Простите, но историческая наука явно расходится с вами в оценке этих событий. Ни о какой утрате независимости в указанные периоды речь не идет.

1. Владислав - претендент от польского короля Сигизмунда на русском престоле в Кремле в Смутное время - это не потеря суверенитета? 2. Бирон, фаворит Елизаветы и Анны Иоановны, крутивший государством как он хотел - это не потеря суверенитета. 3. Ульянов-Бланк по кличке Ленин, отрабатывая немецкие деньги, заключающий похабный Брестский мир, согласно которому отдаются территории, завоеванные Россией в 17-18-19 веках переходят под протекторат Германии - это не потеря суверенитета? Радикальные марксисты, физически ликвидирующие все образованные слои населения (которых и так было немного) ради потери конкурентных преимуществ государства - это не потеря суверенитета? 4. Представители специальных служб заокеанского государства, сидящие в здании Правительства РФ, курирующие передачу системообразующих предприятий ВПК под контроль подставных лиц - это не потеря суверенитета?

Джонатан, как же Вы с этим "грузом знаний"  живёте в нашей стране? А от всего сквозит нелюбовью к Отчизне, приправленной хлёсткими словообразованиями.

Очень даже хорошо живу - в собственном доме с подворьем, ВМW и собственным бизнесом не завязанный на власть. Кстати знаю в совершенстве два языка и имею степень доктора Сорбонны - Парижского университета. Но откуда вы, фурия, взяли, что я не люблю свое Отечество? Даже очень наоборот. Вот чертенят или бесовщину, типа того, что у вас на автарке я действительно не жалую. Но надеюсь, что вы не ассоциируете себя с целым Отечеством - это даже для бесенят слишком. Ну и по-поводу истории занимаю следующую позицию - она такова, какая есть. Но давать бесовщине оправдывать свои деяния, сделанные в прошлом, нельзя. Также считаю, что бесы куражились над моей Родиной более ста лет, но вашему времени доминирования приходит конец.

Я так понимаю слово "местечковый" у Вас главное

Местечковый - от слова "местечко", то есть территориально из поселков полугородского типа, а в моем тексте - иносказательно об ителлиХентах в первом поколении, начитавшихся всякой фигни.

риторика подзабытого уже общества "Память"

Ну ладно Самюэль и Фурия, там проблемы с национальной идентификацией, но Вы Улле, вы же наш, северный, почти скандинавский... Вот вам и тест на вшивость. Спасибо, друзья за результаты опроса! Кстати, если по-поводу германских агентов вопросов не возникает (все давно опубликовано, известны суммы, выделенные Германским правительством так называемой РСДРП и кто и через кого (Парвус и компания), но по поводу британских вопрос открыт. Сразу заявляю, что я полностью доверяю информации ЧК-КГБ, особенно в 50-60-е годы. Согласно официальным документам гражданин Л.П.Берия был расстрелян как британский шпион. Мне верить КГБ или каким-то Samuel, furyia и Улле? Нет вы скажите, верить Самюэлю и я сразу же так и сделаю.

 Благодаря победному окончанию Стояния на Угре 1480 г.родилась независимость нашей страны.  Дорогой собеседник, мы говорим о политической значимости.

Прочитал и в очередной раз ужаснулся линейному мышлению местечковых историков. Прямо таки "обрели независимость"? А потом несколько раз теряли ее, эту независимость. А потом снова обретали. И так несколько раз и еще неизвестно сколько в будущем. Примеры потери независимости - классическая потеря - в 1612 году, несколько раз в 18-м веке (правление "виртуальных самодержцев", фаворитов и дам сомнительного поведения). Ближайшая к нам дата потери независимости - 1991 год, после которого в течение минимум 10 лет нас курировал госдеп USA, сотрудники которого провели так называемую приватизацию и целыми отделами располагались в Российском Правительстве. Еще до этого - 1917 год - когда ставленники Кайзеровской Германии провели цветную (красную) рЭволюцию, поставив своих агентов во главе России. Их сменили британские агенты. В общем, "обретение государственности на берегах Угры" - полностью фантазийная конструкция, связанная с местечковой неполноценностью и недооцененностью.

А повышать производительность труда не пробовали?Можно. Только тогда количество рабочих мест резко уменьшится. Доведите уровень автоматизации производства на том же КЗТА, где задерживают зарплату работягам, хотя бы до уровня калужского Volkswagen и бегом в магазин - считать кол-во краж продуктов в час, и на кладбище - считать свежие могилы умерших граждан до 60 лет. Ибо "современное социальное государство", которое построили "деграданты поздней КПСС и их выученики" весьма нуждается в честном учёте и контроле, а не в пустых декларациях и приписках.

Вы сами то поняли, что сказали? Это насчет уменьшения количества рабочих мест после повышения производительности труда. А еще "Волга впадает в Каспийское море" - не знали? Ну не получается у россиянских "эффективных менагеров" повысить производительность - она меньше, например, чем а Ирландии в 3.8 раза, меньше чем в ЕС в целом больше чем в 2 раза. Деграданты поздней КПСС вместо того, чтобы развивать имеющийся потенциал крупных предприятий и развивать малый бизнес все нулевые и десятые тупо и по всякому гнобили малый бизнес - это видно по действиям калужских типа "руководителей области" и системно устанавливая запредельной ставку на заемные средства. Ну и торговали нашим жизненным пространством расположив крупные предприятия ведущих корпораций. Поэтому деграданты поздней КПСС нуждаются в сливе и услугах прокуратуры, а не в учете и контроле.

Несмотря на постоянный приток мигрантов, рабочих рук в области не хватает, отметил министр труда и социальной защиты Павел КОНОВАЛОВ. - Привлечение иностранных работников позволяет частично компенсировать диспропорцию спроса и предложения на рынке труда, - сказал министр.

А повышать производительность труда не пробовали? Или не получается? Проще завести крепостных. И это типа "профессиональные управленцы"? Это деграданты поздней КПСС и их выученики.

Я лично не хочу Джугашвили, но что-то мне подсказывает, что 37-ой уже наступил.

Engineer-ам иногда бывает полезно знать историю. Чтобы не вляпаться во что-нибудь нехорошее. Напомню, что 37-год - это ответка за 17-й. И в новом качестве он обязательно наступит - в истории тоже есть свои закономерности. Только не по делам каких-то проплаченных англо-саксами навальнят, а по приватизации 90-х. Суровое будет время! И не скрыться за бугром, потому что бугра то и нет! Достанут и там. Кто у нас в Калужской области владеет списками по приватизации? А? Отвечаю товарисчам коммунистам - приватизацией в Кал области рулили два гражданина: Сударенков Валерий Васильевич, бывший 1-й секретарь Обкома КПСС, тогда в должности председателя ЗакСобрания области, затем наставник АДА и уже покойный Дерягин Александр Васильевич, тогда глава администрации области.

А что личность Ульянова-Бланка с собачьей кличкой "Ленин" уже не актуальна? Ульянов с его дремучей русофобией, массовыми расстрелами, ликвидацией Русского крестьянства, казачества, профессуры, офицерства, дворян, мещан, купечества, отбрасыванием России на 30 лет назад, развязыванием гражданской войны с миллионами погибших, с похабным "Брестским миром" в интересах финансировавших Октябрьский переворот немцев уже не актуален? Нужен Берия - английский шпион? Смена хозяев по внешнему финансированию?

Хотите Джугашвили? Да без проблем, только те, кто думает, что они будут кого-то наказывать ошибаются. При ближайшем рассмотрении в аутсайдерах оказываются те самые "жаждущие" крепкой руки - именно они пойдут в лагеря, их будут репрессировать, а при случае сгонять их детей во рвы и окопы или бросать под натовские танки с трехлинейками и  саперными лопатками. Вперед и с песней!

«обществе растёт понимание того, что России нужен Сталин, нужна Советская власть, нужна дружба народов и уважение к человеку труда»

Так называемая "советская власть" - это самоназвание партийной диктатуры радикальных марксистов-экстремистов. Так называемая "дрюжба народов" - это ситуация когда русский народ является навозом (цементом, скрепой и т.д.) для произрастания других народов. Понимание еще как растет!

Давайте писать толерантно, учитывая силу и влияние армянской диаспоры в артамоновских делах. Например, так: «Дочь эмигрантов из Армении, в настоящее время живущая в Калуге с родителями, получившими недавно российское гражданство, заняла... и т.д.». Это граждане мира, вчера Армэния, сэгодня Роисся, завтра Франция, послезавтра USA.

Эпитафия Всю жизнь он был начальником:  руководил кружком по прибавочной стоимости, потом три года «укреплял транспорт», возглавлял трест зеленых насаждений, «руководил» банно-прачечным комбинатом, а уже оттуда его «перебросили» на парковки.

Всем любителям баловаться коммунизьмом-большевизьмом, после того, как будет в России будет установлено нормальное правительство (а такое тоже возможно) будет предложено два варианта: 1-й вариант - многолетняя командировка (не менее чем на 5 лет) в Северную Корею. 2-й вариант - принудительный переезд на постоянное место жительство в специально выделенную территорию в Сибири. Там можно будет самоназначать себя и других в секретари райкомов-обкомов-ревкомов, жителям будет выдан сельхозинвентарь и семена. В процессе работы будут назначаться трудодни и выдаваться натурой продукты, обязательно будет введена карточная система. Обязательным будет обобществление жен, ликвидация семьи, частной собственности и государства. То, что эти ребята провозглашали - то и будет реализовано именно для них. Все по книжкам Маркса и Ленина - воссоздадим буква к букве. Унитазы из золота, которые им обещал профессиональный демагог Ульянов-Бланк-Ленин не обещаем, но китайские под позолоту - обязательно!

Еще справочка к образу комиссарши. В Киеве: «В одном из подвалов чека было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, т.ею на эстраде, производились казни. После каждого удачного выстрела раздавались крики «браво», «бис» и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней крышке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель для этих девиц была только легкой забавой и уже не возбуждала их притупившихся нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и товарищ Вера выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или забивали под ногти тонкие гвозди. Особенную ярость у Розы и Веры вызывали те из попавших в чрезвычайку, у кого они находили нательный крест. После невероятных глумлений они срывали эти кресты и огнем выжигали изображение креста на груди или на лбу своих жертв».

Красавцы !...И ни кого не боятся.

Особенно понравилась комиссарша в кожанке с наганом на ...пе! Образ то ли Розалии Землячки (вместе с Белой Куном она только по официальным коммунячьим данным расстреляли и утопили около 50 тысяч офицеров в Крыму), то ли комиссарши Пластининой-Майзель (лично растерлявшей около 200 человек), то ли Веры Браудель, то ли самой Конкордии Громовой ("Товарищь Наташа") сотнями подписывавшей растрельные списки в Твери и Екатеринославе и организовавшая десятки карательных экспедиций.

Г-г-геволюции быть! Миг-г-говой!  

Разумовский, похоже, вообще плохо ориентируется в окружающем мире... Разумовскому, имхо, пора в отставку. Теплично-ясельная группа и управление городом - разные материи...

Категорически настаиваю на том, что всех чиновников необходимо оставить пожизненно на своих местах,с правом наследования должностей. Таких перемен ждут половина муниципальных образований Калужской области и все без исключения национальные диаспоры.

Заодно сходите в Троицкий собор, потому что не всеми процессами мы управляем, - посоветовал Разумовскому Артамонов.

С другой стороны, почему бы не "поуправлять" процессами "всепрощения" со стороны Господа нашего? Искреннее раскаяние, публичное признание деталей воровской деятельности за последние 24 года, раскрытие счетов, акций, заграничной собственности, списка подельников, схем отмывки. Затем дарственная "всем калужанам" в виде АО, включающая всех жителей Калужской области на управление финансовыми средствами (еще 10 лет назад называлась сумма больше миллиарда рублей личного состояния, сейчас даже боюсь предположить), недвижимостью через подставных лиц в Австрии, Италии, и других странах. Ну и в конце одеться в рубище и знаменитые носки за 300 рублей и пройти по городу с табличкой на груди "Простите меня, люди добрые" - словами написанными малиновым вареньем.

Артамонов - это же "побегунчик" по обслуживанию транснациональных корпораций.вы про те самые "национальные" ТрансСС "корпорации", чей логотип, на строительной технике, уже все успели запомнить?

Именно так. Национальные. Транс. Не назвал, чтобы не будировать модератора.

- Заодно сходите в Троицкий собор, потому что не всеми процессами мы управляем, - посоветовал Разумовскому Артамонов.

Выходец из номенклатуры тоталитарной КПСС, ставший вице-губернатором еще при Ельцине, переживший во власти либеральные нулевые и пидриотические десятые ходит в Троицкий собор? Ну-ну... В реалии сей товарисч занимается исключительно пиар-фигней в подконтрольных СМИ и не управляет даже собственной женой, занимающейся региональной кадровой политикой. Администратор, опустивший региональные "министерства" до уровня отделов смеет говорить о какой-то стратегии? Артамонов - это же "побегунчик" по обслуживанию транснациональных корпораций.

Однажды на одном из уроков я имел неосторожность высказаться против партии. В школе разразился скандал! Мне обещали дать волчий билет, испортить жизнь. Но тогда уже началась перестройка, и реализовать обещание не смогли.

А можно дословно - что сказал, кому сказал и прочее? Все очень похоже на пиар кампанию очередного выпускника истфака местечкового пединститута. Главное - то, что к реальной жизни сей персонаж не имел никакого отношения - был исключительно бюджетником. Позиционирует себя как радетеля отечественной старины, но защищался на материалах о военнопленных армии Наполеона.

В Иране например  для закона важна не сумма, а сам факт получения взятки. Помимо смертной казни коррупционерам в Иране отрезают пальцы - 5  лет назад Министерство внутренних дел даже умудрилось изобрести специальную "мини-гильотину" для подобных вещей. Если чиновник взял взятку   от обычного гражданина в первый раз , а не от наркомафии, ему отрезают мизинец (и иногда оставляют на госслужбе), но пойманному в третий раз могут отрубить руку вместе с запястьем и уволить. Недавно в тюрьму поместили бывшего вице-президента Ирана Мохаммада Реза Рахими за связь с группой правительственных чиновников, занимавшихся вымогательством денег у бизнесменов и последующим их отмыванием. Всего за решётку по этому делу угодили 11 человек. Если докажут, что Рахими крышевал банду коррупционеров, его повесят.  Был приговорён к смертной казни самый богатый человек Ирана - нефтяной магнат Бабак Занджани и ещё три сотрудника госаппарата - за сокрытие доходов от продажи нефти через подставные фирмы. Сейчас в правительстве обсуждают - оставлять казни публичными либо вешать преступников в тюрьме, без свидетелей. Иран хочет улучшить свой имидж на Западе, а с подъёмными кранами на площадях это несколько сложнее. Тем не менее простые иранцы публичные виселицы горячо приветствуют. Стоит отметить: мелкая коррупция среди полиции, врачей и учителей в Иране практикуется на удивление редко. Главная причина её отсутствия - страх. Когда на твоей руке не хватает пальцев (или руки вовсе нет), это никуда не спрячешь людям сразу видно, что они общаются с бывшим уголовником. Кроме того, у госслужащих довольно приличная зарплата - рядовой полицейский получает 500 долларов, преподаватель в университете - 1000, доктор - 1200. Им просто нет смысла вымогать по двадцать баксов потеряешь денежную работу и плюс ко всему останешься без пальцев.  По крайней мере "крановые виселицы" с улиц иранских городов пока не исчезают, публичные казни проводятся каждый месяц. Обычно тела казнённых висят в назидание пару часов.

Дмитрий Ардалионович говорите?... Так вот чьей реинкарнацией является бывший секретарь райкома КПСС... Эх, нам бы сейчас сюда Гавриила Романовича Державина!

Из бюджета города на цветы готовы потратить до 4,186 миллиона рублей. За эти деньги планируется закупить около 300 тысяч луковиц.

И закупиться в солнечной Армении.

Традиционный вопрос: кто-то персонально понёс ответственность? Кого-то наказали, понизили, ошьрафовали? Выводы сделали? Втихаря замять "дело" не удастся!

А где весь сонм депутатиков разного уровня? Где Хены Скляры? Седые волосы на голове снова красит в темный цвет что-ли? Где ААА - который Авдеев? Где городские депутаты, которые должны контролировать, взывать и наставлять? Ау, болезные, вылезайте из кабинетов и писрональных авто, которые ездят за наш счет. Скажите, наконец, слово депутатское.

вы ещё на Велесову книгу сошлитесь... Там славяне вообще от начала времен живут.

От начала времен жили предки всех живущих на Земле людей. Их поиск является весьма достойным занятием. Знание истории твоего народа, истории рода и семьи - создает достоинство человека. Однако, MoGol, вы снова по устаревшим методичкам пишете. Дело в том, что "славяне" - это языковая группа, говорящих на славянских языках. На русском языке сейчас говорят и армяне, и татары, и узбеки с таджиками - то есть они, согласно определению, являются так называемыми "славянами". Поэтому вы снова пытаетесь "замутить воду" и не дай Бог, написать запретное слово "русский".

Франки, создавшие Францию, пришли из Причерноморских степей.ну т.е. вы подтверждаете, что русские - здесь такие же мигранты? просто понаехавшие лет на тысячу пораньше? Кстати, русские - это вообще-то группа появившаяся в XIV веке, до этого были вятичи, кривичи, древляне и др, которые начали формировать древнерусккую народность, но потом частью добро, частью неочень вошли в состав Орды. И вас за вашу попытку уравнять новгородца с москвитянином в XV веке могли больно побить. Так что ВКМ ещё не самый худший вариант.

Русь на Русской равнине в историческое время была здесь всегда. По крайней мере последние 4.5 тысячи лет. Вятичи-кривичи-поляне-тиверцы-новгородцы появились позже и названы вероятно по имени племенных вождей. Но у них у всех генофонд один и тот же R1a1 субклад Z283, который появился из R1a-Z645 - предкового у руси и исторических ариев с R1a-93.  Древляне - вообще судя по всему выдумка Нестора, ибо это перевод на церковнославянский названия готского племени тервингов. Ну а насчет побить - так франки рубились с лангобардами и гасконцами до 16 века. А саксы бились с баварцами и тевтонами до 17-го. Вы про тридцатилетнюю войну в Германии в первой половине 17-го века что-нибудь слышали, сэр? Тогда по оценкам немецких историков в междуусобной войне погибло около 2/3 населения. Не читайте советских историков про древнюю Русь - это заказы партийных чинуш, читайте независимые исследования с фактами.

Выскажу следующую мысль. Американские организаторы миграции в Европу, в частности, Германию и Францию, преследовали цель уничтожить потенциальных конкурентов. Ибо в перспективе, Америке, как стране мигрантов, с ее процентом черных и метисов не выиграть в конкурентном военно-политическом противостоянии у монолитных государств, объединенных единой национальной идеей. Им нужны рыхлые страны, толерантные ко всему, у которых отсутствует национальное единство. С учетом рождаемости мигрантов из Африки, Азии о Франции, как стране французов в перспективе можно будет забыть. В перспективе – национальные конфликты и раздел страны. То же самое – в Германии. И эти страны - мировые игроки. Эти же технологии ликвидации конкурента были применены и к России, у которой огромный экономический потенциал. Товарисчи, которых назначили американские кураторы в 90-х, организовали в нулевые и десятые годы массовую миграцию на территорию России из стран Средней Азии и Закавказья с простой целью ликвидации потенциального конкурента.

А почему в границах ВКМ?ну как бы исконная территория занятая русскими.

Исконная территория, которая занимали якуты - в районе Забайкалья. В 15-16 веках, то есть уже в историческое время, они спасаясь от тогдашних врагов стали сплавляться на плотах по Лене, дойдя до нынешней "Родины". Верните их обратно. "Исконная территория" армян - половина Турции с горой Арарат, другая половина была занята византийскими греками. Ну и пусть занимают. Если смогут. Исконная территория венгров - степи юга Уральских гор. Исконная территория Русских - территория от Азовского и Черного моря до Балтики и от Карпат до Волги и за Волгой, складывалась еще во времена Германариха. Еще раньше - это территории арийских миграций в Азии. Территории дальнейшего расселения в 15-17 веках вошли в Россию. Башкиры вошли в Россию добровольно, осетины - тоже. Восточный Кавказ был завоеван. Восточные территории так называемой Окраины были отвоеваны у турок и подарены большевичками Окраине. Франки, создавшие Францию, пришли из Причерноморских степей. Бургунды - тоже. Аллеманы, саксы, вошедшие в немецкий народ - с берегов Балтики. Продолжать? Или вы поняли, что методички, написанные в 90-х годах, и по которым вы пишете и делаете утверждения не работают?

Джонатан Свифт - дай бог тебе здоровья, никто лучше таких как ты не работает на пропаганду толерантности.

Спасибо, и Вам не хворать. Что так поздно, MoGol, припозднились? Все по совещаниям, да по масонским посиделкам? Как всегда, ничего по делу Вы не сказали: все бла-бла-бла. Добавьте к списочку еще и третью силу - наших либералов, которые либералами не являются, а вся суть которых - русофобия. И посему эти личности поддерживают все антирусские силы - от диаспор, до укронациков. Вот поэтому в нашем Отечестве и кризис либерализма.