Так же, как и мое. Вопросы, входящие в компетенцию науки, решаются на основе объективных данных и исследований, а не на основании чьих-то мнений, чувств и интуиций.

Вопросы, касающиеся меня и моих близких, решаются на основании моего мнения, а не мнения "науки" в лице академика Собянина и Ко или ещё чьих-то чувств.

Просто чисто интуитивно я чувствую ... Именно поэтому ваше мнение мало что значит.

Так же, как и ваше. Но пока мы ещё не в концлагере, я могу принимать решения за себя, не считаясь с чьим-то долбаным мнением. Пока ещё...

Зачем тогда испытывать судьбу в условиях, когда система здравоохранения и так работает на пределе?

Отличный вопрос, перешлите его на [email protected]

Вообще, складывается ощущение, что вы, Иностранный агент - простой демагог с избытком свободного времени, которых развелось слишком много в последнее время.

Ну Вы же предпочитаете не вакцинироваться и, насколько я понимаю, объективных медицинских показаний для отказа от прививки у Вас нет? Если все так, то часть ответственности за то, что происходит в России в плане роста смертности от короновируса лежит и на Вас.

В мире сотни разных замечательных прививок. У меня нет объективных медицинских показаний для отказа от них. Просто чисто интуитивно я чувствую, что если вколоть мне сто прививок, я двину в кони. Можете возложить на меня ответственность за бомбардировку Хиросимы вашими любимыми янки, я переживу

Ради интереса, почитайте Пикуля... Он конечно в чем-то пристрастен, но вы просто поразитесь количеству казнокрадов, которые тем не менее оставили яркий след в истории России. Ну или просто полистайте хотя бы биографию "Светлейшего" Александра Даниловича Меньшикова, сколько он крал... И ведь таких как он было море огромное. Понятно, что Цкаев не Меньшиков, и труба пониже, и дым пожиже. Но и ворует он отнюдь не столько же.

Не спорю, казнокрады были и будут всегда. Но суть в другом. В наше время казнокрады неприкасаемы. Такого не было в СССР. Предположу, хотя сам в то время не жил, что такого не было и при Петре Первом. Сейчас казнокрады представляют из себя некую касту, для которой законы не действуют. Вы посмотрите, про Цкаева пишут все СМИ, и чё? Это уже деградация государства.

А теперь представим, что ситуация изменилась и на наш склад прёт танковый полк с армейской авиацией, артиллерийской поддержкой и всем прочим, общей численностью до полутора тысяч человек и сотни танков. И чем тут помогло бы наличие двух сторожей вместо одного?! Но вы по прежнему обвиняете "проклятого мерзавца", который должен был поставить двух сторожей и утверждаете, что это избавило бы нас от всех проблем! Никто не отрицает, что воровство денег - это плохо, но в текущей ситуации это помогло не больше, чем попытка стаканом воды потушить вулкан.

"Танковый полк" прёт уже полтора года, можно было бы уже что-то порешать со штатным расписанием сторожей. А раз у нас Конституция, день города, выборы, то либо "танковый полк" не так уж и прёт, либо просто пофиг. Речь не о воровстве несчастных девяти лямов, а о том, что это просто один из признаков прогнившего государства.

Возвращая вам ваши слова... Это было приемлемо весной 2020 года, но если за полтора года видя, как всё катится в тар-тары вы не собрались силами, чтобы разобраться в вопросе (не обязательно учить университетский курс инфекционных болезней и эпидемиологии, но хотя бы найти специалистов, мнению которых вы доверяете), то может вам не очень то и хотелось? В России есть море независимых специалистов, и которые отнюдь не все являются сторонниками нынешней власти, и которые рассказывают, что происходит и почему. Складывается ощущение, что если вы окажетесь в горящем доме, и условный "кулак-мироед мерзавец-чиновник" будет кричать вам "выбирайся наружу, скорее", вы принципиально останетесь внутри, даже если его поддержат другие, потому что "ничего хорошего он посоветовать не в состоянии".

Почему же, напротив, я интересуюсь этой темой, потому что она затрагивает каждого из нас, нравится нам это или нет. Но пока, анализируя всю доступную информацию, уж извините, по своему разумению, я не прихожу к выводу о необходимости вакцинации. А уж "неожиданная" послевыборная паника властей никак не способствует желанию вакцинироваться. Скорее, говорит об их желании выполнить план, спущенный "великим Гудвином", чем о заботе обо мне. И да, вы правы, если человек, неоднократно бросивший в меня камень, закричит "спасайся - пчела", я вряд ли сдвинусь с места. Репутация!

Я говорил о вашей персональной ответственности, а Вы перевели "стрелки" куда-то не туда.

Фигасе последовательность Фибоначчи - Путин, Цкаев, инопланетяне, ask1k! Так-так-так, ask1k, пора поговорить о вашей персональной ответственности за развал медицины в стране

Попробую еще раз: факт того, что Цкаев, Путин или инопланетяне развалили российскую медицину не может является аргументом в пользу того, чтобы не вакцинироваться и добавлять проблем врачам. Такая аргументация является вредительской и антисоциальной. Так понятнее?

Факт того, что Цкаев, Путин или инопланетяне развалили российскую медицину не позволяет Цкаеву, Путину или инопланетянам давать медицинские советы. Так понятнее?

То есть, поэтому Вы решили заняться демагогией? Что ж, логично.

Вы всех, кто с вами не согласен, записываете в демагоги? Что ж, логично. А почему stas_k не участвует в обсуждении калужских проблем? В Пенсильвании ещё вполне себе день

"Вероятность", что мы все вылечимся гораздо выше, чем "вероятность", что мы все сдохнем.

Вероятно.

Прикиньте, а если бы было два врача, они бы и там, и там внимание уделили. а если бы их было тридцать миллионов сто шестьдесят - они могли бы пушинки с вас сдувать... Вот только одна проблема - хороший врач это высокооплачиваемый специалист. И держать их в таком количестве, чтобы хватило и на больных в разгар вспышки пандемии, и на плановых больных - не могут себе позволить и гораздо более богатые государства.

В апреле 2020 - возможно. В октябре 2021 - уже можно было бы немного меньше пи%#&*ть и нанять врачей даже в нашем "небогатом" государстве.

Ну или признайте, что многократно выросшая нагрузка из-за пандемии подкосила бы и даже "кристально честную систему здравоохранения", если бы власти не вводили ограничения в попытках контролировать темпы заболевания.

Повторюсь, в апреле 2020 - возможно. Но всё, что последовало далее, говорит не о том, что власти полтора года с трудом контролируют темпы заболевания, а о том, что у них вообще другие интересы. Пара холопов издохли-с, как это неприятно перед Рождеством.

Это все равно, что ездить пьяным за рулем, оправдывая это тем, что в смертях на дорогах виноваты конструкторы автомобилей, которые не смогли их сделать достаточно надежными.

Замечательный пример. Думаю, Цкаев тоже примерно так мыслит. Шучу, конечно, мразь вряд ли мучает совесть. Вот что любопытно, кстати, и к MoGol тоже вопрос. Вы совершенно не учитываете такое понятие, как репутация. Цкаев - козёл, чиновники - коррупционеры, но вдруг, на минуту оторвавшись от разворовывания бюджета, коррупционеры прослезились и озаботились о народце. Давайте другой пример - Чикатило убивал, убивал людей, а потом такой приходит и говорит: "Иностранный агент, что ж вы зубы по утрам не чистите, ведь возможен кариес!" С чего вы решили, что чиновникам есть какое-то дело до вашего благополучия и здоровья? Были какие-то примеры подобных проявлений? Что привело вас к мысли о том, что конкретно в случае вакцинации чиновники прям искренне заботятся о народе? Я не учёный, я не могу доподлинно судить о вирусах, о медицине и т.п. Для меня, как и для большинства людей, важнее авторитет человека, которому я могу доверять в тех вопросах, в которых сам не разбираюсь. Если я не умею чинить кран на кухне, я позвоню человеку, который не раз меня выручал. В случае с коронавирусом вы "звоните" ублюдку, который вас обобрал, и слушаете его советы?

Можно ли на калужских бездельников завести уголовное дело за не исполнение своих обязанностей ?

Господин Влюбчивый, если приложить массу усилий и потратить много времени, возможно, удастся завести на этих господ административное дело. Но уголовное - нет, забудьте. Это каста неприкасаемых, у них действуют свои законы.

Знаете, Иностранный агент, а ваше настоящее имя случайно не Филипп Киркоров? Нет, я против вашего творчества ничего не имею, но только наивно думать, что если вы со своим Пфайзером ездите по миру, это ещё не значит, что в государстве всё замечательно. Просто есть такое свойство у людей - судить обо всём мире по своему окружению. Но это не весь мир, это только ваш мирок.

Да нет, Вы, Александр - простой демагог с избытком свободного времени, которых развелось слишком много в последнее время.

Ну что, Ванга из вас хреновая, надо честно сказать

Цкаева я не знаю, поэтому сказать о нем по существу ничего не могу.

Странно, а я бы мог много про Цкаева сказать, но редакция может забанить. То, что вы про Цкаева ничего сказать не можете, для меня ожидаемо, к сожалению.

Можно сколько угодно сотрясать воздух, обвиняя Цкаева, Путина и/или иностранных агентов в развале российской медицины, но это никак не отменит того факта, что вот прямо сейчас именно Вы, и такие как Вы, занявшие антисоциальную позицию, основанную на упертости и невежестве, мешаете врачам выполнять свою и без того тяжелую работу. И именно из за вас (в том числе) России, к сожалению, предстоит пережить еще много смертей, которые вполне можно было бы предотвратить.

Браво! Тут прям без комментариев! Завтра с утра, несмотря на субботу, пойду и ещё немного помешаю врачам - буду жестяными банками под окнами греметь

если врачу не надо дежурить в ковидном стационаре - он сможет уделить время плановому приему сердечников.

Прикиньте, а если бы было два врача, они бы и там, и там внимание уделили.

перегруженные больницы - приведут к ещё большему росту летальности, так как будут умирать, те кого можно было бы спасти.

Что, за полтора года ублюдки-цкаевы так и не решили хотя бы временно не воровать, чтобы больницы не были перегружены? Тогда да, давайте сами что-то придумывать своими силами, если система здравоохранения коррумпирована и спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Ах да, сейчас придёт Иностранный агент и скажет, что Александр хуже Цкаева. Видимо, Иностранный агент знает Цкаева с лучшей стороны.

Если 80 тыс - это очень много, то как назвать 500 тыс?

Очевидно, очень много.

Если подавляющее большинство привьётся хотя бы один раз (полным курсом я имею ввиду), то вероятнее всего...

Вот и я про то же - ВЕРОЯТНО, мы все вылечимся, или, ВЕРОЯТНО, сдохнем.

Что такое химия?

Ну, это общеизвестно, шутник

Я на всякий случай напомню, что там 326 миллионов человек живет.

Я в курсе.

Как у вас так получается, что 0.66 смертей на миллион в США это "очень много", а 7 смертей на миллион в РФ это сущая чепуха?

Я где-то говорил, что смертность в РФ чепуха? Ну разве что с точки зрения властей - тогда да, чепуха.

Что на фантазию потянуло Вы вспомните еще про концлагеря  фашистов с крематориями и вперед за КОРОНАВИРУСОМ! Фантазируте в мировом масштабе удачи.

О, дружище, да вы проснулись недавно? Тут уже предлагали и концлагеря, и резиновыми пулями. Придумайте что-нибудь пожёстче!

Шапша заболел, и насколько я помню выписался через пару дней, а не отправился глотать кислород на пару недель. Тут только одна проблема - частный случай ничего не доказывает... Про знакомых, у которых из трех немолодых родственников умерли двое непривитых, а привитая даже не чихнула - я упоминал.

Вот тут вы правы - частный случай ничего не доказывает, поэтому я не буду приводить в ответ другие "частные случаи". Думаю, никто не будет спорить, что избыточная смертность имеет место быть.

Вот вы видите разницу между "испанкой" и обычным гриппом? И то, и другое - грипп. Но при первой умерло 20-50 млн человек из 2 млрд тогдашнего населения Земли, а от обычного гриппа сейчас умирает около 0,5млн из 7 млрд ежегодно (только по оф. данным от ковида умерло почти 5 млн человек и это те, кому поставили такую причину смерти, а не избыточная смертность). После достижения коллективного иммунитета - вирус может быть и не исчезнет, но станет не опаснее остальных короновирусов, не вызывая перегрузки системы здравоохранения и не приводя к избыточной смертности.

Ну сравнивать нынешнее время с мем, что было век назад, не совсем корректно. В 2018 году в США от гриппа погибло 79 тысяч человек. Это очень много. Вообще, о чём спор? Вы говорите, что если массово всех привить, ковид станет менее опасным. Возможно и так, не спорю. Я говорю про другое - человечество и так тоннами жрёт химию, лекарства и прочую дрянь. Сейчас предлагается (добровольно-принудительно) раз в полгода вколоть себе ещё дозу. Вы говорите, что это благо. А я не верю в это. Люди сделаны не из железа. И невозможно сопоставить ВЕРОЯТНУЮ пользу человечеству от тотальной вакцинации и ВЕРОЯТНЫЙ вред. Вы склоняетесь к пользе, а я - наоборот.

Вы разводите демагогию пока не появиться статья УК РФ  о ковид террористах.  И когда остановят троллейбус  и у кого нет отрицательного ПЦР теста или отсутствует прививка то того в Сибирь снег убирать. Вот тогда посмотрим кто первым побежит вакцинироваться.

Да что вы мелочитесь? Нет прививки - сжигать на костре. Не сделал уроки - сбросить с крыши школы. Не оплатил коммуналку - бросить на растерзание собакам

Прекрасно, я решаю только за себя, а вы решаете за всех остальных... В прочли про чумовую Москву? там народ тоже знал, как надо решить проблемы с чумой, и получилось у него... впечатляюще.

По-моему, вы путаете ромбовидное со сладким. Я читал про чумовую Москву. Просто пока, на мой взгляд (!), рано сжигать дома больных ковидом. Особенно после широкого празднования юбилея города и в преддверии широкого празднования Нового года.

Когда всех привьют (или все переболеют), то вспыхивать перестанет... Пока нет коллективного иммунитета - общество похоже на высушенное сено, кинь спичку и полыхнёт. А вот после достижения - на свежескошенную траву, т.е. если очень постараться - то поджечь её наверное можно, но гореть будет медленно, неохотно и само затухать. Но пока судя по тому, как народ избегает вакцинации, народу очень нравится описанная вами мечта...

Странно, вон тот же Шапша привился и заболел. Видимо, болел "медленно и неохотно". Кстати, поздравляю, вы подняли планку "коллективного иммунитета" до 100%. Так все вирусы исчезнут после этого? А то что-то некоторые говорят, что коронавирус с нами навсегда. Может тогда и от гриппа прививать под дулом пистолета. Смертность от гриппа значительная, ну скока мона?!

Карантин вводят для безопасности общества, а не просто отдельной личности. Поэтому мой личный карантин никак не поможет КО в преодалении пандемии.

Вы за КО и за меня не парьтесь, вы же мне гречневую крупу не покупаете. Запритесь в квартире - решите свои проблемы. А я свои попробую решить сам.

В Китае (по стране) сейчас практически нет ограничений, именно потому, что любая вспышка гасится локальным карантином. А все въезжающие иностранцы вынуждены сидеть на карантине за свой счёт.

Это замечательно, что можно оцепить войсками дом или квартал и погасить вспышку. Но, если я правильно понял, за этой "вспышкой" последует другая, потом ещё, и так будет "вспыхивать" бесконечно. А люди будут по утрам из окошка смотреть, оцепили их дом бронетранспортёры или пока нет. Это ваша мечта? Мне что-то как-то не очень...

Если интересно, погуглите как в средневековье (до изобретения вакцин) боролись с эпидемиями. Кстати, если взглянуть на случай "чумовой Москвы" XVIII века (https://uncle-doc.livejournal.com/116791.html) понимаешь, что нынешний народ не далеко ушел от того народа...

Народ вообще никогда далеко от себя не уходит. Пора это понять и перестать валить все проблемы на народ.

ещё раз, карантин - это не активизм отдельных граждан, а правила / ограничения для всех. Иначе не сработает. Хотя вы конечно можете попробовать обосновать, почему это должно сработать.

Если я буду сидеть дома, никуда не выходить, еду получать с помощью бесконтактной доставки - почему не сработает? Форточка закрыта, у вируса нет шансов проникнуть в мой личный карантин!

в Калужской области с населением 1 млн жителей ежедневный прирост больных коронавирусом в 6 раз больше, чем в полуторамиллиардном Китае. но не стоит унывать. продолжаем дальше наблюдать над увлекательной дискуссией в интернете прививочников и антипрививочников.

Кстати, если вам нравится китайская модель, вы можете прямо сейчас реализовать её в своей отдельно взятой квартире, не дожидаясь "коллективного иммунитета". Просто запритесь дома и не выходите никуда. Уверен, это сработает

Кстати самая правильная с эпидемиологической т.з. (но одновременно самая жесткая) - это карантин по типу того, который практикуется в Китае. Т.е. при первых случаях все сидят дома, а армия контроллирует, чтобы народ не показывался на улице кроме тех, у кого есть пропуск. Заболевание гасится очень быстро, но одновременно гасится и экономика.

Да, в Китае клёво придумали. Заболевание прям гасится? Если всех из концлагеря выпустить, в новом мире вирусов вообще не будет?

ну т.е. ковид - это "коварный заговор" для контроля населения...

Я не в курсе. Но то, что сейчас это кнут для управления людьми - это факт.

Россия рискует со временем стать "чумным бараком Европы"

Со временем вернёмся к этой дискуссии, когда трупы из "барака" начнут фурами вывозить.

Выявлены 164 новых случая заражения ковидомв Калужской области с населением 1 млн жителей ежедневный прирост больных коронавирусом в 6 раз больше, чем в полуторамиллиардном Китае. но не стоит унывать. продолжаем дальше наблюдать над увлекательной дискуссией в интернете прививочников и антипрививочников.

Да, есть способы "победить" вирусы, см. текст ниже. В принципе, тоже решение. Все сидят по домам всю жизнь, продукты привозят дистанционно. «Моя любимая тюрьма»: какой ценой Китай победил коронавирус Если выявляют заразившегося, то на карантин могут посадить и дом, и квартал. Опасную территорию возьмут в оцепление, выставят охрану. Если человек оказался в зоне карантина, то покинуть её не сможет. Иногда внутри карантинной зоны можно передвигаться, иногда нет. Это решают местные власти. Плюс оповещают и сажают на карантин тех людей, которые находились в местах по недавнему маршруту заражённого https://www.mk.ru/social/2021/10/13/moya-lyubimaya-tyurma-kakoy-cenoy-kitay-pobedil-koronavirus.html

Поддерживаю вопрос. Людей с антителами надо приравнять к переболевшим.

Э нет, торопиться не надо... Предлагаю привитым объединиться в банду "Братство Гинцбурга", противникам принудительной вакцинации - в банду "Упоротые бунтари", переболевшим и с антителами - в банду "Недолеченная мафия". Затем будем мочить друг друга, а власти будут довольно потирать руки