Всё, девочки,  только что чипировался первым компонентом. естественно не добровольно. Сегодня будут испытывать влияние алкоголя на чипизацию. Поздравляю! Правильное решение, пусть даже и не ваше.

Идеальная модель государства, когда мудрый правитель принимает правильные решения за глуповатый народец!

Родственники являются частью популяции и в ее пределах общаются с другими ее членами. Дальше сможете сами додумать?

Да, а мои руки являются частью меня. Только какое это имеет отношение к вопросу? Я не президент, чтобы думать о судьбе популяции.

Не знаю, какими оценками оперируете Вы (Вы так и не можете сформулировать, что это за оценки), а я опираюсь на здравый смысл и те данные, которые известны по эффективности вакцин на данный момент: конкретно по "Спутнику", на его доказанную безопасность и имунногенность (результат I/II фазы клинических испытаний, которые формально завершены) и промежуточные данные о профилактической эффективности (результат III фазы испытаний). Говоря о вакцинах вообще, уже есть убедительные данные по эффективности их широкомасштабного применения (Израиль).

Не спорю, камень пока летит.

А почему не 6? Не 10? По-вашему, просто время является определяющим фактором? "Смотрим, думаем, даем оценку" - это не критерии, это пустословие. Какие данные Вы ожидаете увидеть через 4-5 лет (и почему именно через этот срок?), которые Вас убедят, что вакцина безопасна?

Потому что это МОЯ оценка. Возможно, она не идеальна, как и у вас, и у Гинсбурга, но на то она и субъективная оценка, чтобы не быть идеальной. Через 5 лет я хочу увидеть, не выросла ли у вас коровья голова после применения 10-20 экспериментальных вакцин.

Что Вы привязались к этому Гинсбургу?

Я его вообще не трогал. Это он хочет всех привить за 600 млрд. в год.

С одной стороны у Вас есть риск заболеть короновирусом, с известной вероятностью летального исхода и/или заразить своих родственников с теми же условиями и, если Вам повезет выжить, потенциально получить долгосрочные осложнения, о масштабе и последствиях которых мы не знаем почти ничего; с другой стороны Вы можете получить вакцину, построенную на тех же известных принципах иммунологии, которые мы практиковали 200 лет и которая уже прошла испытания на имунногенность и безопасность с небольшим риском получить легкие осложнения на один день в виде температуры и с исчезающе малой вероятностью получить более серьезные осложнения на горизонте в полгода, которая с известной высокой вероятностью защитит Вас и ваших родственников от печального исхода.

Это всего лишь ваши предположения. Что странно - вы "не знаете почти ничего" о последствиях болезни, но "знаете всё" о последствиях десятка вакцинаций... Я вот, например, ни того, ни другого не знаю.

Нельзя говорить о риске от вакцины ваапсче, а надо говорить насколько риск от вакцины больше / меньше риска от болезни.

В принципе, так, но не совсем. Надо говорить, насколько риск от использования вакцины каждые полгода меньше риска от мутирующего вируса. Тут статистика пока бессильна.

Вы сейчас про производителей Спутника, которые хотят заработать 600 млрд. за год? паталого-катастрофический болтун, все о всех знает, чужие хотелки раскрывает. То, что ты патологический лжец, выясняется с помощью калькулятора.. Ты мерзкое трепло, которое просто болтает..

Прошу прощения за вольные обращения с цифрами, вот точная, выверенная калькулятором выкладка: 145 975 300 (население России) x 1942 (цена Спутник V) x 2 (каждые полгода) = 566 968 065 200 рублей в год.

Куш нельзя упустить,а если добавить стоимость, то все становится ясным..

Вы сейчас про производителей Спутника, которые хотят заработать 600 млрд. за год?

неэффективность вакцины, на примере, Шапши это просто вздор, вы же просто не знаете подробностей, но тявкнуть свое не упустите

ЭФФЕКТИВНОСТЬ вакцины, на примере, Шапши это просто вздор, вы же просто не знаете подробностей, но тявкнуть свое не упустите

Я всё-таки ожидаю, что кто-нибудь возьмёт на себя смелость сказать, когда будет ДОСТАТОЧНО и какими критериями это состояние дел можно будет обнаружить.

Вероятно, 4-5 лет. Критерии всё те же - смотрим, думаем, даём оценку. Ждать, что за нас её сделают "учёные" типа Гинсбурга, не стоит, на мой взгляд.

А самое главное, это как наше недостаточное знание о последствиях вакцины соотносится с нашим недостаточным знанием о долгосрочных последствиях самого короновируса. Откуда такое искреннее беспокойство о первом и полное игнорирование последнего?

Естественное поведение человека, если он не знает последствий действия и бездействия - оставаться в бездействии. Приведу, простите, аналогию Стоит 5588 с гранатой и вынимает/вставляет кольцо. Если вы будете продолжать стоять рядом с ним, есть вероятность, что вместе взорвётесь. Если начнёте убегать, есть вероятность, что он бросит вам вслед гранату. Ваш выбор?

мне тут интересен ход рассуждений как я уже писал - его нет. Ни хода, ни рассуждений. Рассуждение - подразумевает хотя-бы владение основными способами рассуждений, некоего базового образования, а тут нет ни того ни другого. Все скатывается к ИМХО.

Причём с обеих сторон

Говоря конкретно о себе, я знаю, что я относительно здоров, и любая инфекция представляет для меня меньшую опасность, чем, скажем, для моей престарелой матери. То же самое можно сказать и о детях - это нормально для взрослого человека беспокоиться о своем потомстве больше, чем о себе.

Ну вы не путайте родственников с популяцией.

Ещё раз повторю, что мне тут интересен ход рассуждений, который приводит к заключению, что вакцинироваться от короновируса - опаснее, чем им переболеть. Пока с аргументированным обоснованием этой позиции у большинства оппонентов наблюдаются существенные проблемы.

А нет такого заключения. Как нет и обратного. Ещё раз повторю - и я, и вы оперируете субъективными оценками. Вы сделали один вывод, я другой, господин Гинсбург в очередной раз выдал свой новый вывод...

Да - Я могу из одной гранаты, вытащить предохранительную чеку,подержать ее в руках на боевом взводе, вставить предохранительную чеку обратно, и так 100500 раз подряд. И это - нифига не опасно.

Завидую, я бы так не смог. Тогда можете вакцинироваться, а я подожду новую статистику.

Эффективность вакцинации по истечении 14 дней с момента получения второй порции вакцины...

Вас не настораживает, что под это определение много что подходит, скажем, цианистый калий?

Я могу это сделать 100500 раз подряд...

И всё это из одной гранаты?

на 100500 % могу сказать что это нихрена не опасно.

У вас всё хорошо? Пожалуйста, откликнитесь после 100500-го раза, чтобы я не беспокоился за вас

Так что ваши аналогии, простите - смешны только вам

...сказал хохочущий человек

А где отвага-то? Пока я вижу битву слабоумия вандалов со слабоумием правоохранительных органов

Я уже понял, что Вы - мастер неуклюжих аналогий, которые кажутся остроумными только Вам.

Неправильная фраза. Вы должны были сказать: "Я уже понял, что Вы - мастер неуклюжих аналогий, которые не кажутся остроумными МНЕ". А так получилось, что вы говорите за всех. Вообще, у вас какое-то необъяснимое беспокойство за популяцию в целом. Обычно человеку свойственно сначала беспокоиться о себе, а уже потом, если останется время и желание, о судьбе вселенной. А вы готовы колоть себе непроверенную вакцину, потому что прочитали где-то, что якобы это спасёт чьи-то жизни. Хотя почему я говорю "себе"? Пока вы предлагали ДРУГИМ колоть вакцины, чтобы спасти чьи-то жизни. Может вы менеджер по маркетингу у производителя вакцин и ищете пути увеличения сбыта?

Я кефиром поперхнулся, что значит в последний год? Шо вы знаете за вакцину, чего не знаем мы???

Полиграф, каким, блин, кефиром ты поперхнулся? Не гони

зачем колоться то? Святая наивность! Смотреть на динамику заболеваний, когда привиты уже 60% населения и с недоумением вопрошать: "зачем колоться?" Где тут смайлик facepalm...

Святая наивность! Выдернуть кольцо из гранаты и с недоумением вопрошать: "И чё вы тут говорили, что это опасно?" Смайлик facepalm тут -

Зубило Вальдемар сегодня напьётся!Я не пью,но если бы и выпил то за чьё нибудь здоровье.Например за ваше Александр.

Спасибо! Здоровье - это то, что нам всем особенно нужно в последний год

А персоналом он будет оборудован?

Ессно!!! 28.06.2021. На заседании регионального правительства подняли кадровый вопрос в сфере здравоохранения. Глава регионального Минздрава Константин Пахоменко рассказал, что сегодня лечебные учреждения на три четверти укомплектованы врачами и на 83% средним персоналом. Некомплект составляет 779 человек. Из них 464 врача.

А вот ссылка которая в статье: http://http//www.kp40.ru/news/crime/35600/

Ссылка в статье битая. Интересно, это случайная ошибка? http://www.kp40.ru/news/crime/35600

Но по ссылке там перейти нельзя уже, ЗАБЛОКИРОВАЛИ новость

Геннадич, 1 июля, интернет оплатил?

Улица в реестре есть, значит, остальные слова Горуправы - бла, бла, бла. Прокуратура, ГИБДД и много писанины. Деньги у города на разную хрень имеются.

Без комментариев... 10 ноября 2020. Госпиталь на 1000 мест для лечения пациентов с коронавирусом построят в Калуге на территории областной инфекционной больницы. Об этом в эфире телеканала "Россия 24" сообщил губернатор Калужской области Владислав Шапша. По его словам, закончить строительство госпиталя планируется к весне. 1 июля 2021. Губернатор Владислав Шапша проверил строительство коронавирусного госпиталя в Калуге, сообщает пресс-служба регионального правительства. Сначала сообщалось, что госпиталь будет рассчитан на 1000 человек, потом - на 500. По новым данным корпус рассчитан на 170 коек, при необходимости количество может увеличиться до 340. Коронавирусный госпиталь планируют ввести в эксплуатацию в сентябре 2021 года.

Я понял, что Вы выделяете вакцину от "ковида" в какую-то отдельную категорию. В реальности она построена по тем же фундаментальным принципам иммунологии, которым уже 200 лет.

Есть ещё вакцины, которыми нужно ревакцинироваться раз в полгода?

если бы Вы действительно хотели открыть глаза и разобраться в происходящем, Вы бы знали про пример, скажем, Израиля, где эффективность вакцины была фактически подтверждена на популяции в 9 миллионов человек. Но Вы же мне скажете, что этого "недостаточно", и в Израиле совсем другие человеки, не такие как в России, правильно?

Израиль - это интересно. Но опять же - эффективность подтверждена на вчерашний день. Вчера локдаун сняли, сегодня снова ввели. Мне интересно, что там будет происходить завтра. Я бы не торопился делать выводы.

Так я как раз об этом - их никогда не будет "достаточно" в том смысле, который Вы вкладываете в это слово. Спросите у любого ученого, есть ли у него стопроцентное, абсолютное понимание всей сложности явлений в той области, в которой он является экспертом.

Погодите, я не про стопроцентное понимание. Я про то, что УЧЁНЫЙ Гинсбург каждые три месяца меняет своё "понимание" на противоположное. Это где-то на уровне 5-процентного понимания. Мне этого маловато.

На практике же накопленных данных достаточно, чтобы понимать, каким образом можно создать вакцину для борьбы с вирусом и судить об ее эффективности. И это результат не одного года наблюдений за его поведением, а по крайней мере 20-30 лет исследований и накопленного опыта в генной инженерии, которые предшествовали его появлению.

А почему вы ссылаетесь на многолетний опыт создания вакцин? Мы обсуждаем данную конкретную вакцину и это не та же самая вакцина, которую делали до неё. Возможно, каждая вакцина и не создаётся с нуля, но и до аналогии с самолётами тут далеко. Мы видим, что спустя полтора года учёные всё ещё не знают многих вещей, значит 20-30 лет исследований не решают проблему.

Ну, если вашим критерием успешности является сам факт того, что что-то полетело вверх, тогда и подброшенный камень можно считать успешным аналогом дирижабля. Думаю, Вы все-таки понимаете, что заключения об эффективности действия вакцин делаются несколько по-другому.

По-моему, это ваш критерий успешности. Вы всех пытаетесь убедить, что вакцина эффективна (подброшенный камень летит). Возможно, на данный момент, да. Но меня смущает не эффективность сегодняшнего дня, а что со мной будет, скажем, через 5 лет. Камень так и будет летать? На этот вопрос никто не ответит. И я вынужден делать оценку рисков исходя из своих субъективных оценок.

В какой момент и прикаких условиях Вы сможете самому себе сказать: "да, вот теперь я вижу, что вакцину можно безопасно использовать и я готов пойти привиться"?

На сегодняшний день, учитывая последние рекомендации, ревакцинация предлагается каждые полгода. Для меня это окончательное признание санитарными властями, что они не понимают проблему. Честнее было бы сказать, что за год средство от вируса найти нельзя, но это никто не хочет признать, слишком глубоко они зарапортовались и слишком большие деньги на кону. Я категорически не готов прививаться каждые полгода. На мой взгляд, человеческий организм, которые всё же сложнее и апельсина, и самолёта, не предназначен для подобных экспериментов.

Опять неуклюжая аналогия. Пока стрельбой по автомобилям занимаетесь как раз Вы, придумывая себе все новые причины, по которым Вы отказываетесь от вакцинации и подрываете формирование коллективного иммунитета в обществе.

Ни я, ни вы, ни Гинсбург на сегодняшний день не знаем достаточно о вирусе, поэтому невозможно делать какие-то выводы о том, кто и что подрывает, будет ли этот коллективный иммунитет или нет. Мы спорим ни о чём. Фактов недостаточно. Это просто спор о субъективных оценках одного и того же явления. Вам кажется, что сегодня жарко, я кутаюсь в плед.

В реальности у ученых разногласий о всеобщей вакцинации как основного способа борьбы с инфекцией никогда не было.

Вы опять говорите общие фразы, возможно, правильные. Но суть возражений оппонентов в другом. Никто не спорит с вакцинацией вообще. Люди не понимают, почему НЕПРОВЕРЕННУЮ вакцину против болезни, НЕ принявшей массовый, повальный характер, НЕ поражающей значительную часть всего населения, неожиданно предлагают колоть РАЗ В ПОЛГОДА, хотя ДВА МЕСЯЦА назад разработчик говорил о пожизненном иммунитете. И понятие коллективного иммунитета в отношении ковид вызывает большие сомнения. С оспой человечество справилось, а с гриппом - нет. И с ковид, по всем признакам, происходит то же, что и с гриппом, он мутирует и всё идёт по новому кругу. Тогда зачем пичкать организм неизвестно чем, если явно не удаётся уничтожить вирус?

Просто бывает любопытно поискать источники заблуждений, когда мне начинают рассказывать сказки про то, что никто ничего не знает...

Я тоже люблю по вечерам почитать Гинсбурга про то, что он ничего не знает. В принципе, я его понимаю. Наука - штука сложная. Нужно время, чтобы что-то узнать...

Ещё раз, собранна статистика, что непривитые заболевают чаще и болеют тяжелее, чем непривитые. На собранных данных нет никаких свидетельств ADE. Оппоненты максимум могут заявлять, что мы не уверены, что ADE потом не появится. Почему он должен потом появиться - они тоже не знают и доказать никак не могут.

Статистика собиралась полгода? При этом ранее не предполагалось ещё и ревакцинироваться каждые полгода. Вы правы, я ни в чём не уверен. Не пойму, откуда у вас уверенность в этом царстве предположений, домыслов и вранья?

у учёных море данных и уверенные выводы про эффективность вакцины.

А я не оспариваю эффективность вакцины. Возможно, она очень эффективна. Знаете, если вас кусает комар, можно шлёпнуть по нему ладонью, а можно дать себе по лбу кувалдой. Уверяю, что второй способ против комара гораздо эффективнее. Но почему-то применяется редко.

Разработчик показал, что ADE не проявляется. Но теперь к нему пристают с вопросами, а может ли он со стопроцентной (ни как не меньше!!!) вероятностью поклясться головой, что через сто лет она не появится? А могут те, кто агитируют против - поклясться уже своею головой, что те, кто не получив прививки и переболеет - отделается легче, чем без неё?

А, ну то есть я ни хрена не знаю, вы ни хрена не знаете, но правы вы?

Повторюсь, факторов, что С прививкой безопаснее, чем БЕЗ неё - море.

Вы проанализировали данные за следующие сто лет?

как же все таки у нас в РФ все более правильно и более лучше, чем в странах загнивающего запада... у тружеников государственной службы высшей категории, как правило, очень талантливые жены, дети, свояки, свояченицы, кузены и кузины... и если жены и свояки проявляют свои таланты по мере карьерного роста тружеников государственной службы, то их дети творят чудеса просто таки с пеленок... не менее талантливы друзья и однокашники тружеников, а также дети друзей и однокашников...

А вот не надо этого самого, своими грязными руками, понимаешь! Это называется "трудовая династия", а не то что вы там себе!

Ваше знание букв и умение гуглить известно в определенных кругах так же как полное непонимание смысла написанного

Сергей Семёнович, куда мне до ваших умений

господа - у нас свободная страна - никто никого не заставляет...

Дмитрий Сергеевич, и вы тут? По обыкновению делаете вид, что ничего не происходит?

МНОГИМ эти прививки противопоказаны, но никто на это не смотрит. точно-точно, каждый второй если не кормящая мать, то принимает иммунодепрессанты в связи с пересаженной печенью.

Вообще, в инструкции к Спутнику много чего понаписано...