Фото конечно московское, но зачётное... маска под носом - хочется верить, что носитель находится в безопасной зоне...

Ну так я давно уже понял, что для Вас только своё "обоснование" является абсолютно верным, даже если оно основано исключительно на Ваших ощущениях.

Я своим ощущениям доверяю только в тех областях, где я специалист. В остальных областях, я ищу специалистов и доверяю их профессиональному мнению. Про оценку числа заболевших довольно легко найти в сети. Я раньше давал ссылку на работу английских исследователей, где они моделировали развитие эпидемии. Другие приводили данные скольким заболевшим потребовалась госпитализация, скольким из них потребовалась реанимация итд. Из этого несложно сделать и обратный расчёт, прикинув диапазон в котором может находится число заражённых.

Я не могу знать, что шепчут фантомы в Вашей голове.

Я тоже не в курсе ваших фантомов, вы спросили откуда - я ответил, что у учёных есть методы оценки. Вы заявили, что они если не с потолка, то с пола... Обосновывать свое мнение вы не сочли нужным или не смогли, потому что оно основано на "сердцем чую". Второе собственно и означает "имею мнение"

А с пола.

Ах да, знаний нет, есть мнения... И каждое мнение равноценно

В который раз задам вопрос - откуда это известно, если тотальных проверок не было?

по числу выявленных... У тех стран, где практиковали массовое взятие анализов у всех контактирующих - были выявлены в том числе и бессимптомные пациенты, а так же примерно оценена их доля в общем числе заболевших. Отсюда можно предположить, что если пока у нас всего семеро, то общее число скорее всего вряд ли больше тридцати. Да это оценка, но нет, подобные оценки берутся не с потолка

Вот это уже интересные новости. Какой коварный вирус, пока тебе "врачи" не сказали, что ты болен, то и не узнаешь, что болен.

У большинства он к счастью проходит легко, а у многих даже бессимптомно. Проблема в том, что они могут заражать тех, у кого эта болезнь проходит не так легко... Калугу пока это миновало, но у нас ещё слишком мало заболевших. Правда не понятно, что в этом интересного... Об этом писали ещё с момента появления его в Китае

Mogol, какие решения по дополнительным мерам по защите населения были предприняты региональными властями? Есть правовой акт на эту тему? Мы все ждем.

А что именно из требований вам кажется незаконным? Была куча постановлений и.о. губернатора, я должен вам все привести? Распоряжение об объявлении повышенной готовности - уже давали.

Там нет ни обязательности ношения масок, ни обязанности соблюдать дистанцию, ни обязанности соблюдать режим ограничения передвижения, названный в народе самоизоляцией. В общем, вас штрафуют за незнание законов.

Darth, это пять!!! дать ссылку на закон, с расчётом, что его никто читать не будет и поверит тебе...   Там в первом же пункте говорится, что граждане обязаны выполнять решения должностных лиц направленные на принятие дополнительных мер по защите населения. Что абсолютно логично, так как заранее придумать, что потребуется для борьбы  с конкретной проблемой нереально.

Эквилибристика с цифрами, когда берутся данные за короткий промежуток времени. Считать надо будет за 2020 год - и тогда окажется, что смертность изменилась незначительно, потому что уменьшится смертность от сердечно-сосудистых и других "возрастных" заболеваний.

Yula, ну конечно же, вы абсолютно правы!!!! А если посчитать смертность за весь ХХ век, то влияния испанки вообще видно не будет!!! Потому что выпилились те, кто и так бы умер! Для умных: график показывает, как увеличивается смертность в период эпидемии. Само собой, за счёт того, что умирают наиболее слабые, смертность в последующие периоды будет ниже... Это не значит, что болезнь не страшна, но значит, что куча народа не прожила от нескольких месяцев до лет, которые она бы могла прожить без этой болезни.

Когда вам будет больше 65 лет, попробуйте посидеть один в квартире без балкона хотяб 2 недели, пусть с полным набором продуктов и медикаментов даже, со своим набором заболеваний и инвалидностей- помрешь от чего угодно. Но зато не от орви

Ещё раз, я не считаю разумным запрет на прогулки в одиночку, так как заразиться на улице при соблюдении дистанции в два метра до окружающих практически нереально. Но как показал пример Италии, там пока не система здравоохранения не накрылась известным местом, и власти не ввели строжайшие запреты на покидание домов - люди не воспринимали пожелания побольше посидеть дома, а активно общались, целовались при встрече - ссылку на результаты такого поведения я давал. Так что я надеюсь, постепенно разрешат выходить на прогулку в одиночку. А посещать - не знаю, я лучше чаще буду звонить через скайп, чем навещать. Да, это психологически тяжело, но гораздо безопаснее. В Калуге я думаю, если бы не карантин, то полыхнуло бы в течении следующей недели по экспоненте (для этого надо накопить хотя полсотни диагностированных случаев). Но тут пока вроде власти действуют нормально, посмотрим как решение насчёт разрешение работы "градообразующих" предприятий скажется. Есть у меня сомнения, но посмотрим...

Мне вообще на окраину города до мамы (65 лет), личного авто нет.

Надеюсь вы собираетесь её ежедневно навещать? Вообще-то люди старше 65 лет наиболее уязвимы к вирусу. Сейчас лучшее, что можно для них сделать - завезти продуктов на пару недель (если ещё не сделали этого), и попросить их не выходить вообще или только на короткие прогулки не общаясь вживую не с кем. А свежие продукты привозить пореже, и только в защите, и максимально быстро покидать. Понятно, что это может оказаться излишней предосторожностью, но в условиях эпидемии лучше перебдеть, чем недобдеть.

От обычного гриппа это могло произойти??? Или только исключительно из за "короны"??? Ведь в статистику войдет.

Могло, более того, даже если бы они умерли от чумы - это точно так же могло произойти от гриппа. Речь идёт не только о том, что от него люди умирают, сколько о том, что от него умирает гораздо больше людей, чем без него. Если вы открывали те ссылки которые я присылал, то там видно, что ежемесячно в Бергамо умирало порядка 200 человек (плюс минус 30-50, но в среднем примерно столько), в марте месяце смертность выросла до 881 человека (там до 26.03, так что по факту будет выше), т.е. даже если короновирус вызвал обострение имеющейся болезни или человеку с другим заболеванием просто не хватало места в ОРИТ - то это очень много, и это именно жертвы эпидемии (как состояния, а не конкретно вируса), не будь эпидемии - 600-700 человек остались бы живы.

Ну что Вы такое пишете, до коронавируса там жили вечно.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Рост смертности в наиболее пострадавших областях составляет 3-4 раза (на 200-300% в среднем) исходя из расчёта неделя к недели. https://22century.ru/popular-science-publications/bergamo https://22century.ru/popular-science-publications/covid-19-italia Оно как бы понятно, что все рано или поздно умрём, но я знаю очень мало людей, которые мечтают поскорее... P.S. Хочется верить, что сказки про это "просто очередной грипп" наконец-то утихнут.

Вы сначала их КУПИТЕ, а потом уже говорите носить или нет. А то Калугаформация как собакам кость кинула эти маски по 50 руб. на 1 раз, и отчиталась что все в порядке.

В Германии директор института Роберта Коха вчера на вопрос о масках прямо сказал: оставьте операционные [марлевые] и FFP2/3 маски медицинским работникам, они им нужнее. Если вы хотите - купите или сшейте себе тканевую маску, но только не забывайте её стирать, она поможет защитить окружающих от вас, а так же помешает вам лишний раз касаться рта и носа. Главное не успокаивайте себя ложным чувством безопасности, что с маской вы теперь защищены и вы можете не соблюдать остальные нормы безопасности.

Как-как, вы говорите, "больно умный"? "супер распространитель" ? Думаете, поймают?

Погуглите сколько уже дел возбудили? Я вот только на вскидку вспоминаю - Ставрополь, Коми, Чувашия (совсем свежее)...

Посетите нашу инфекционную больницу и расскажите работающим врачам что они не правы, защищая дыхательные пути. Интересно дурку еще не закрыли на карантин.

Судя по вам, там день открытых дверей... Если вы не умеете читать, то что я могу сделать. Те кто умеют, поняли, что речь идёт об обычных гражданах, а не врачах / ухаживающих за больным.

Блин,а ничего что его жена ходит на работу, а не сидит с ним на карантине?

По хорошему самоизоляция дома подразумевает, что у человека отдельная комната, из которой он выползает только в ванну и туалет, которые за ним протирают с хлоркой. При этом в его комнату тоже не заходят. Если такое соблюсти сложно - то лучше выбирать обсервацию на гос.харчах. Проблема как обычно, что пока многие надеются на авось. Ну не устаю повторять, ровно до тех пор, пока не найдется один "больно умный", который выступит "супер распространителем", которого поймают и для начала заведут уголовное дело, а параллельно запретят самоизоляцию и начнут свозить в "чумные бараки" уже не обращая внимание на крики "ой, нам не хватает интернета"

хотя все-равно N95 маски лучше всего.

Лучше всего маски N99 или FFP3 они даже против мельчайших аэрозолей защищают

А что, "Скорая" - это теперь не автомобиль? Ах, ну да, точно! Карета!  

Ну мне казалось очевидным, что мы ведем разговор о пользовании ЛА и "больном" ("карантинном" персонаже) за рулем или в салоне частного авто. Когда человека перевозит специально подготовленный экипаж по очень специфической причине - это совсем другое дело.

Москвичи, не проживающие вместе и не находящиеся на совместной самоизоляции,

Вот тут тоже не очень ясно, что имеется в виду. С одной стороны - этим обозначается общий режим, а с другой - под это вроде попадает двухнедельный карантин дома для тех, кто прибыл из проблемных регионов. ИМХО, правила для вторых должны быть строже, потому что первые - это большинство людей, вероятность заражения которых (в смысле, что они носители вируса, а не в том, что они могут заболеть) невысока, в сравнении с тем(и), кто вернулся, например, из Италии.

Расскажите это больному, требующему экстренной госпитализации (при помощи автомобиля).

А что Скорую уже запретили? Ещё раз, в самоизоляции он не должен покидать свой дом (точнее даже квартиру) - точка! Исключение - у него ухудшилось состояние здоровья, тогда он вызывает скорую и "специально обученные и подготовленные" люди его перевозят из дома в больницу, но и это он делает не сам.

ответ на вопрос из разряда: - "доктор, мне трудно дышать" - "ну так не дышите!"

Чёрт, как же человечество сто тысяч лет прожило не используя автомобиль?! А вот не дыша помирают почему-то очень быстро. Может как-то получится у людей осознать, что эпидемия и вызванная ей самоизоляция - это не "курорт  с трубочками со сгущенкой", а реальная беда, и необходимым является то, без чего ты завтра умрёшь, а не то, без чего качество твоей жизни упадёт...

Лично я буду продолжать пользоваться масками (по 45Р, ага), с учетом всех рекомендаций по гигиене и дистанцированию, и этих рекомендаций - в том числе

Никто не запрещает пользоваться масками, особенно если не забывать их регулярно менять. Хуже не будет. Другой дело, что не стоит требовать ото всех их всенепременно носить, а от государства их бесплатно раздавать.

Как узнаете, как соблюдать социальную дистанцию с пассажиром в обычном авто - расскажите пожалуйста, очень интересно.

сидеть дома не используя автомобиль, не?

Для тех, кому хочется информации от медиков: На ФБ https://www.f***book.com/peter.chernyshov/posts/10221275760714741 выложили перевод интервью (https://cornellsun.com/2020/04/01/in-viral-video-weill-cornell-physician-dispels-rumors-and-provides-practical-tips-for-covid-19-pandemic/?fbclid=IwAR3Xwm4h8HQngBGEk4xr_sIklBmyW15Hh9W_bwK6eIm9PUOUzxToZKbWrwo) американского пульмонолога, который работает в госпитале с больными COVID-19. По его словам основной путь передачи - контактный, когда сначала потрогали что-то, потом потёрли глаза / рот, так что мытье рук и социальное дистанцирование он ставит на первое место в сравнении с масками.

А он точно нарушал самоизоляцию, сидя внутри автомобиля? Это, скорее, сотрудники полиции нарушали его изоляцию.

А точно самоизоляция подразумевает разъезды на автомобиле?

В любом общественном транспорте, в любом магазине, у обычного гражданина вероятность заразится на порядок больше, чем у врача в своем кабинете.

Отлично, тогда для гарантированной защиты я могу вам порекомендовать комплект из ОЗК и противогаза, защищает от не только бактерий и вирусов, но так же иприта, зомана и зарина... Единственное, стоит перед входом домой ещё пункт принудительной дезинфекции поставить.

Только вирус не сам перемешается, а в капельке жидкости. Дальше объяснять не буду. Захотите, найдите информацию, поймете. Не захотите, значит судьба такая у вас.

ага, а так же в микрокапельке... Так что сеткой-рабицей вы можете защиться от вороны, на которой сидит комар.

Очень давно читал, что при правильном использовании простой медицинской повязки, риск заболевания гриппом снижается от 60% до 80%.

Вот этот момент ключевой... Правильно одевать, правильно носить (в том числе не превышая времени ношения), правильно утилизировать (формально это отходы биологической опасности) - и да, некоторый положительный результат будет. А если не соблюдать требования - то руководствуясь ложным чувством защищённости можно легче получить вирус. Кстати, вирус проникает через слизистые, а это не только рот / нос, но и глаза. Так что маска без защитных очков - как половина кондома...

Ну от бреда, про то что руки мыть эффективнее чем маска, я чуть на пол от смеха не упал.

Вы там поосторожнее, а то упадёте, сломаете ногу, а скорые сейчас другим заняты... Берегите себя и голову тоже берегите. Вдруг тогда неушибленной головой вы осознаете, что в карантине большинство ходит до магазина пешком, а вот перенести вирус рукой с поверхности на глаз / рот - элементарно. P.S. почитайте, что такое вирусная нагрузка - и может поймёте, что одно дело врач, который во время работы с большой долей вероятности столкнется с заражённым, и обычный гражданин, который может за день такого человека не встретить... Если предположить, что у первого вероятность заразиться без маски в течении дня 50%, то снижение на 60-80% даст итоговую вероятность 10-20%; а у второго 1% сниженный на ту же величину даст 0,2-0,4%... Разница думаю понятна.

За одним исключением - решения по спасению экономики надо принимать уже сегодня, завтра уже может быть поздно

Я не спорю, что нужны меры по поддержке экономики. И да, придётся открывать кубышку. И этого очень не хочется, так как ничего другого за душой нет...

Но только у нас не ЧС и не карантин, а принудительная самоизоляция в рабочие выходные.

Ну вот тут всё же лучше уточнять у юриста, являются ли нынешние меры пусть даже не карантином (в его формальном понимании), но основанием для объявления о форс-мажоре и тп.

ВОЗ уже многие обвиняют, что при этой рекомендации, оно руководствовалось ни неэффективностью масок а их нехваткой для врачей.  

ВОЗ безусловно должна была руководствоваться общей эффективностью оказания помощи. Нет смысла в ношении масок гражданами, если их не хватает для врачей, заболевание врача при эпидемии гораздо хуже, чем рядового гражданина. Плюс мне попадались где-то ссылки на обсуждения, где говорилось, что маски показывают некоторый эффект, но очень небольшой, поэтому собственно ВОЗ не видела смысла их рекомендовать, но увы, ссылок предоставить не могу.

То надо, то теперь - не надо. Давайте уже с пруфами, раз такое дело. И чтобы были сравнительные данные заболеваемости при массовом ношении масок, частичном, как сейчас, и без них, как вы предлагаете.

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks Кому надо носить маски от ВОЗ, и как правильно их носить (и утилизировать). Пока больший эффект оказывает регулярное мытье рук, соблюдение дистанции. Хуже от них особенно не будет, если не считать того, что в момент эпидемии они начинают гораздо активнее использоваться врачами, так что выбирая между раздать маски врачам или населению, первый вариант гораздо предпочтительнее