А если по другому: "если гос-во не берет на себя ответственности (за что-то определенное), но осовободило меня от уплаты какого-то (целевого) налога, то теперь совершенно точно, что обо мне позаботится будет некому, и я теперь должен заботиться о себе сам"?

Вы немного упрощаете - есть нормальное течение жизни, а есть - чрезвычайное. Да, задача государства - эффективно действовать в обоих ситуациях. Вот только понятие эффективности будет разным. Можно сравнить обычную медицину и медицину катастроф (военно-полевую). В первом случае - спасать будут каждого, при этом самые тяжелые получают приоритет и их пытаются вытащить до последнего. Во втором - стоит задача спасти как можно больше людей, поэтому приоритет будут получать люди имеющие лучшие шансы на выживание. (Британские медики кстати уже озаботились этим https://www.kommersant.ru/doc/4310868 ) Поэтому в моменты подобные пандемии, критически важным скорее будет признан вопрос как наладить доставку лекарств и продуктов пенсионерам, чем то как многодетной семье платить ипотеку, об этом тоже позаботятся, но скорее в контексте "чтобы не оказались на улице", а не чтобы "у них сохранилась квартира в собственности". Поэтому кстати при ЧС могут даже объявлять мобилизацию, чтобы граждане делали часть той работы, которую в другое время делают городские службы.

Спасибо за заботу. Он у нас с 1977 года в семье. И очки к нему для загара где то еще остались. 15 мин работы хватает с головой. Там инструкция так же на обратной стороне. Кстати, я их комнаты на время работы ухожу. Нужная вещь

Уходить - это правильно! просто вроде там у ламп есть срок службы, как у тех, что в солярии...

она и для взрослых "не смертельная", раз уж оперировать такими терминами, просто у детей протекание болезни происходит значительно легче, чем у взрослых, чем старше возраст - тем тяжелее (в этом есть сходство с короной), но одновременно, количество непереболевших ветрянкой пожилых людей с увеличением возраста стремиться к 0, т.к. это "старая болезнь" - если я правильно понимаю - это и есть т.н. "механизм общественного иммунитета" (точное определение не помню), когда эпидемия прекращается при определенном проценте получивших иммунитет (переболевших), на сколько помню, что-то в районе 60% всего населения

Не совсем, у взрослых она протекает гораздо хуже, чем у детей (кроме новорожденных), и действительно может приводить к смерти. Другое дело, что приобретенный иммунитет сохраняется пожизненно, и те, кто переболел в детстве - уже не страшно. Плюс есть вакцина, которая позволяет предотвратить заражение. Поэтому среди взрослых заражения редки. Но в случае заражения (если человек не болел и не вакцинировался) - тогда течение может быть довольно тяжелым.

Очередь это хороший рассадник короновируса, годный.

Если соблюдать дистанцию 1,5-2,0м, то не особо. Особенно на улице, где вирусу труднее выжить, чем в помещении.

Достал из заначки УФО (ультра-фиолетовый облучатель). Буду кварцевать квартиру.  

Вы там осторожнее, во первых, чтобы самим не обжечься, во вторых, чтобы случайно не получилось, что вы в лучших традициях т.Мичурина не вывели УФ устойчивый штамм вируса

при такой опасности маски должны и обязаны - именно должны и обязаны развозить по домам бесплатно!

Кому и почему (на основании чего) должны? При том, что пока все рекомендации включают рекомендации носить маски врачам (и прочим работникам здравоохранения), а так же больным (которые могут выходить на улицу) и тем, кто за ними ухаживает. Все остальные могут носить, но это необязательно. Снижение риска заболевание - близко к погрешности измерений. Возможно тем, кто продолжает работать с людьми (продавцы, водители ОТ и т.п.), тем стоит выдавать маски, но это скорее задача работодателя.

в бездуховной Америке любой желающий может такой тест сдать

от этого уже отказались, слишком много отвлекает сил и не имеет практического смысла... т.е. например, Джон сдал тест, через несколько дней получил результат, что он был здоров на тот момент, но пока он шёл от пункта тестирования домой, он потрогал перила, которых касался больной короной, потом потёр глаза и к моменту получения результата, те уже не актуальны. Поэтому сейчас делают тем, кто мог заразиться или у кого есть симптомы, чтобы отделить заразных от обычных простудных. Пока не появятся дешевых и быстрых тестов на корону, смысла в массовом тестировании всех желающих будет немного. Но ждут больше других тестов - на наличие антител к короне, что подразумевает, что человек ей переболел и сможет ходить не заражая... Но они тоже пока в разработке.

Медикам приходится выполнять свою работу сверхурочно и в условиях высочайшей нагрузки. Хочу поблагодарить их за самоотверженность.

Надеюсь, им за это какая-то премия от области будет? P.S. Почему-то вспоминается бессмертное: "В районе эпидемия. Поголовные прививки! Ящур! Распишитесь!"

Присоединюсь к вопросу. Ибо по Кирова сейчас ездят матюгальники и разгоняют Уважаемых граждан. На каком основании? Комендантского часа вроде не вводили

При объявлении карантина, что может быть сделано губернатором по рекомендации главного санитарного врача, допускается ограничение на свободу передвижения граждан. В Ъ разбирали подобную ситуацию на примере Москвы https://www.kommersant.ru/doc/4308789

в наше время чумных круизных лайнеров - плавучей больницей уже никого не удивить, но вот чумной авианосец - это уже будет посерьезней

Ну изначально на карантин как раз и ставили корабли... это уже потом пришли к мысли закрывать города.

Другое дело, когда у тебя массово болеют люди всех возрастов, при этом со смертностью 4-5% и тебе тупо не хватает ресурсов для их лечения. Не хватает врачей, не хватает коек в больницах, не хватает аппаратов ИВЛ, не хватает масок и перчаток для медицинского персонала.

Мари похоже проще просто игнорировать Yula, человек искренне уверен, что это всё коварный заговор мирового правительства / рептилоидов итп, чтобы поработить вольных россиян и разрушить их экономику. Человека не убеждают ни рост заболеваемости и смертности во всех остальных странах, ни то, что даже те страны, которые старались избегать карантина, чтобы побыстрее переболеть и получить иммунитет (типа UK, SE) вынуждены срочно отказываться от этого в пользу строгого карантина, ни тому, что экономику себе рушат все страны Евросоюза и даже США, где м-р Трамп, который спал и видел как отменить карантин до 12 апреля, объявил, что меры будут продлены до 30 апреля минимум, а возможно и дольше, если потребуется. За картины с военными грузовиками вывозящие трупы в Бергамо - меня обвинили в гнусной лжи, когда я привёл фото - само собой не извинились. Поэтому я не стал уже упоминать, что в НЙ, где тоже долго тянули с объявлением карантина, сейчас пригнали военное госпитальное судно на 3000 коек для неинфицированных пациентов, а в Центральном парке развертывают полевой госпиталь. В тоже время у некоторых больниц уже пришлось пустить в работу подогнанные рефрижераторы, которые используются как временные морги. ИМХО, лучше не спорить, здесь человек верит в глобальный заговор, и доводы обращенные к разуму её не переубедят.

Согласен в помещении, магазине, автобусе и т.д.

Ага, одел при входе в автобус, снял при выходе, упаковал в пакетик, при входе в здание продезинфицировал руки, достал новую, надел, вышел из здания, снял, упаковал в пакетик к первой итд...

А вот что по улице в масках идут, так это цирк и незнание правил гигиены

Да что вы?! а вы в курсе сколько вирус может жить на окружающих поверхностях? и если кто-то притронулся рукой к перилам, потом дотронулся до губ - вполне рабочий путь для заражения - маска, в этом случай предотвращает контакт руки и слизистой. Ну и плюс, чихнуть может и прохожий, так что если и носить маску, то как раз везде за пределами дома (если дома нет больных). Ну и снимать её и утилизировать нужно правильно.

Я думаю нужно опубликовать список этих героев, самоотверженно отдохнувших во время пандемии за рубежом и из за которых остальные 300000 жителей Калуги теперь страдают.

Вот голова, прямо гигант мысли... действительно, если бы они не отдохнули, тогда бы калужане не пострадали, правда? Ведь никто из туристов из других регионов России в Калужскую область не заезжает, что им тут делать.

Я правильно понимаю, что, по мнению наших властей, у тех, кто вынужден работать - врождённый иммунитет к коронавирусной инфекции?!!

Нет, не правильно. Логика простая - чем меньше людей активно общается друг с другом, тем легче защитить оставшихся и тем меньше шансы, что заболевший случайно разнесёт по другим.

Золотые слова. Народ не поддавайтесь на провокации властей, нет юридических оснований ограничивать себя в передвижении.

Надеюсь, здесь подразумевался *SARCASM* Хотя https://www.kommersant.ru/doc/4308844 тут есть прекрасная подборка, как менялось мнение отдельных даже более осведомленных...

- Нельзя обязать граждан находиться дома и не выходить на улицу, запретить им свободу передвижения — неотъемлемое конституционное право, в обход законом предусмотренных процедур, - комментировал ранее «Медузе» юрист правозащитной группы «Агора» Леонид СОЛОВЬЕВ. - Запретить гражданам передвигаться возможно только после введения режима чрезвычайного положения. По его словам, только указ президента, подтвержденный Советом Федерации, может ввести режим чрезвычайного положения. После этого карантинные меры могут быть распространены на всех.

Дорогая Редакция, в Ъ (https://www.kommersant.ru/doc/4308789) тоже разбирали этот момент и пришли к выводу, что карантин допускает ограничение права передвижения, когда вводится по рекомендации главного санитарного врача региона. Тогда достаточно постановления губернатора.

Ограничения он может вводить на проведение мероприятий и режим работы отдельных отраслей, но никак не ограничения на передвижения граждан. И то только при условии объявления карантина на территории, подвергающейся ограничениям.

https://www.kommersant.ru/doc/4308789 Ну вот в Ъ разъясняют ситуацию по Москве (выделено мной):

Понятие «ограничительных мероприятий» или «карантина» содержится в законе «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения». Они включают в себя административные, медико-санитарные и иные меры, направленные на предотвращение распространения инфекционных заболеваний и предусматривающие, в том числе, «ограничение передвижения населения». Карантин может вводиться как на территории отдельного субъекта РФ, так и по всей России. Согласно ст. 31 закона, для введения его на уровне региона необходимо предписание или предложение главного государственного санитарного врача субъекта РФ. В этом случае ограничения может ввести либо правительство РФ, либо губернатор региона.

К сожалению организм не вырабатывает антитела и очень сильно ослабляет иммунитет, поэтому риск заразиться повторно крайне высок, а также высок риск подхватить любое другое орви

Пока данные о повторном заражении носят скорее характер случайных ложно-положительных ошибок диагностики, чем массового явления. Так что скорее всего иммунитет всё же вырабатывается, хотя возможно и не стопроцентный, но по крайней мере облегчающий течение болезни в будущем

Интересно, а что будет после 5 апреля?.... Точнее, какое решение примет  правительство: продлит или снимет запреты?? Экономика погружается в 'пятую точку', а вирус набирает обороты....

Трамп, который мечтал и давил на своих советников, чтобы отменить карантин уже 12 апреля, объявил, что продляет карантинные меры до 30 апреля... Делайте выводы. В России конечно начали чуть раньше, чем США, может быть и получится покороче, но с другой стороны - бардака больше, что может все эти меры нивелировать...

при карантине только рекомендательные мероприятия. Ограничение свободы передвижения возможно только при введении чрезвычайного положения.

Тут надо смотреть закон о эпидемиологической профилактике или как-то так. Эпидемия - это по их ведомству. Там гл.сан.врач может вводить ограничения.

В Москве не карантин, а самоизоляция.

Именно, пока нет штрафов за нарушение (их только готовят) и нет представителей силовых органов, которые будут принуждать к его соблюдению - это не карантин.

В Москве уже официально объявили самоизоляцию для всех https://www.kommersant.ru/doc/4308050

В обе стороны, ага.

тут вопрос, что считать в обе стороны... Например, в Италии - летальность около 8%, в Германии - около 0,65%. В среднем по странам с большим числом заболевших - около 3-4%. У гриппа - в среднем 0,1% по миру, при этом в развитых странах около 0,001%, и 0,6% в странах с очень плохой медициной (типа Африки). У COVID-19 же такие результаты достигаются как раз на развитых странах. При этом сторонники теории COVID-19 - это как сезонный грипп (на сравнение с испанкой они обижаются), обычно заявляют, что мол дескать при COVID-19 не все случаи регистрируются и многие болеют дома, но искренне уверены, что при гриппе регистрируется все 100% заболевших. По оценкам английских исследователей летальность будет около 1%. Что как раз значительно хуже гриппа (и ни при каких вводных не получается что COVID-19 менее опасен, чем грипп). Тут у гриппа пока есть одно преимущество - им заражаются значительно большее число людей, за счёт этого он ведёт в абсолютном счёте. Да, цифры могут изменится, как в лучшую сторону - если удастся обуздать скорость распространения эпидемии, так и в худшую - если вирусу позволят свободно распространяться для формирования "коллективного иммунитета" поскорее. Правда от второго направления постепенно отказываются всё больше стран, уже ушли от него Великобритания и Швеция, которые были наиболее активными сторонниками этого направления.

Это кто решил? Пока о новом вирусе практически ничего неизвестно. Прошло очень мало времени с момента первого обнаружения для того, чтобы делать какие-либо выводы.

Ну научные данные пока показывают, что он примерно на порядок (в десять раз) опаснее гриппа. Безусловно всё ещё может измениться, тем более, если получится приобрести стойкий иммунитет. Но на данный момент это так.

Из разъяснений немецкого вирусолога https://meduza.io/feature/2020/03/28/v-germanii-mnogo-sluchaev-zabolevaniya-koronavirusom-no-otnositelno-malo-umershih-pochemu-ob-yasnyaet-veduschiy-nemetskiy-epidemiolog-kristian-drosten

Надолго ли хватит иммунитета у переболевших У того, кто переболел, иммунитет, вероятно, сохранится до конца пандемии, — думаю, в течение нескольких лет. И даже при повторном заражении болезнь будет протекать в форме безобидной простуды.

Так что главное дать медленно переболеть большинству, и тогда есть шанс, что дальше он будет уже не таким опасным... До тех пор, пока китайцы не сожрут ещё какую-нибудь интересную летучую мышку...

Делайте выводы, господа.

Какие? учитывая, что корона хуже чем обычный грипп, то надо ждать миллионов пять-десять?

Планово наблюдаюсь у терапевта по поводу бронхиальной астмы.Выписываю лекарства. И что мне теперь делать? Специально заразиться, чтобы мне лекарства выписали? Хотя о чем я говорю - умерших от приступа астмы никто считать не будет и должность не потеряет....

Позвоните в больницу и спросите - там наверное лучше знают, чем читатели тут. Ходить не советую - иначе действительно реализуете комплексный сценарий.

Если все так плохо и серьезно как нам говорят, почему не объявляют карантин? Власть просит граждан проявить свою ответственность, но сама брать на себя её не желает, вот что странно во всем происходящем...

Хороший вопрос, подозреваю, что карантин подразумевает компенсацию из гос.бюджета, а тратить деньги не хотят. В итоге заплатят потом больше.

Как вы думаете, сколько из них потом откроется?

https://meduza.io/short/2020/03/27/v-nyu-yorke-na-ulitsy-vyvezli-mobilnye-refrizheratory-dlya-tel-umershih лучше так, да? Трамп тоже долго убеждал, что это как грипп, и незачем ему мешать... А здесь как им удалось добиться такого феноменального результата https://meduza.io/feature/2020/03/27/ssha-mirovoy-lider-po-kolichestvu-zarazivshihsya-koronavirusom-kak-tak-vyshlo-i-chto-budet-dalshe-s-amerikoy Как думаете, получится у России их обогнать?