Например, бесплатное образование, бесплатное жильё, отсутствие дворцов у чиновников - это не было спецификой СССР?

"бесплатное образование" - угу, в большинстве стран Западной Европы образование бесплатное, и никакого СССР не потребовалось. Кстати, если вы не в курсе, в тридцатые, при т.Сталине образование после восьмого класса было платным, потом отменили. Но к 80ым оно было бесплатным, вот только почему-то по числу Нобелевских лауреатов - СССР отставал от западных учёных на порядок (т.е. где-то в десять раз), ну и отправлять инженеров в колхоз на картошку, мог себе позволить только СССР, Западу такие расходы были не по карману. "бесплатное жилье" - которое приходилось ждать двадцать-тридцать лет, если "повезёт"? Наверное именно поэтому в семидесятые появились жилищные кооперативы, советские граждане не хотели бесплатного жилья, поэтому мечтали заплатить деньги за квартиру, а потом ещё поработать на его строительстве после основной работы. Т.е. да - это безусловный плюс СССР для тех, кто находился ниже медианного уровня з/п. Благодаря второй половине населения они получали такие же квартиры как и более успешные. А вот что можно счесть реальным плюсом - это то, что благодаря распределению жилья не происходило стратификации и геттоизации отдельных районов, когда в одном доме жили инженер и грузчик. Хотя конечно были более и менее престижные районы. Но откровенно бедных или слишком успешных районов не было. Хотя как я слышал, что-то подобное практиковал в Сингапуре Ли Кван Ю, правда он там перемешивал по нац. признаку, объясняя это тем, что тогда не будет стимула взорвать дом с инородцами у революционеров. "отсутствие дворцов у чиновников" - угу, савсэм не было... Может просто уголовных дел не было или о них не писали в прессе? Помнится, когда пошли хлопковые дела, дела Елисеевского и Океана, внезапно оказалось, что у отдельных товарищей ("которые нам совсем не товарищи" (с)) на даче закопаны десятки банок со сторублёвыми бумажками и золотом, так как в банк эти деньги положить было нельзя. Сейчас видеомагнитофон в семье - это признак наличия очень старой бабушки, а при СССР - это как сейчас иметь Порш Кайен. Тогда конечно "дворцов" в современном понимании не было, но зато квартира "улучшенной планировки" председателя обкома радикально отличалась от комнаты в коммуналке слесаря Васи, как по площади, так и по качеству обстановки.

Угу, и трава зеленее, и солнце теплее, и конфеты слаще, и колбаса натуральнее, и секции бесплатнее, и названия правильнее, ...

в детстве-то? ну да, безусловно... Кстати, а вы список "много чего", чем занималась пионерская организация - дадите или "как обычно"? И вы в пионерах были или по советским книжкам судите? Меня, например, даже значком "За активную работу" (такой пионерский значок на стероидах) награждали, а вот с комсомолом я уже не стал связываться, благо к тому времени это было необязательно.

MoGol, видимо, не застал времена СССР, но почему-то хочет всех убедить, что в СССР всё было плохо, а сейчас всё гораздо лучше

MoGol к сожалению или к счастью застал даже Леонида Ильича, а убеждать кого-то ему нет ни малейшей необходимости. Просто очень забавно читать людей, которые про СССР рассуждают на основании картин в жанре "соц.реализма", когда художник / режиссёр отображает не то, что есть, а то как должно было быть. В СССР далеко не всё было плохо, но многое из того, что было неплохо, отнюдь не было спецификой СССР. Условно говоря, бесплатные секции - это хорошо, но для этого совсем не обязательно строить социализм и быть пионером, как показывает пример многих других стран. А то, что было именно "советской" спецификой в большинстве случаев ничем особенно хорошим не являлось.

Зачем Вы обманываете? Очень даже занималась пионерская организация всеми этими мероприятиями и еще много чем.

Как обычно "много чем", но никогда никакого перечисления...

Ужас, через что Вам пришлось пройти. В каком же регионе СССР такое детство было?

Родная Калуга... А почему ужас? Обычное советское детство. В детстве прекрасно то, что оно было. А то, что оно было в СССР - это мелочи, которые можно пережить.

Пионерское/комсомольское движение - это не только политинформация и заучивание постулатов коммунизма было, а и походы, организация спорт соревнований,  культ мероприятий и т.д. В моем детстве/молодости было так.

эээ, были дома культуры с детскими кружками, были спортшколы и спортсекции, а была пионерская организация. И вот к перечисленным в списке мероприятиям: "походы, организация спорт соревнований,  культ мероприятий" - пионерская организация никакого отношения не имела от слова совсем. Её основной задачей являлось полит. пропаганда среди детей, из мероприятий, которые хоть как-то можно отнести не только к пропаганде мне вспоминается разве что сбор макулатуры (проводилось под эгидой пионерской организации школы, по факту занималась этим школа в лице учителей) и движение тимуровцев, которое правда в 80ые годы было чистой фикцией, как и сама организация. Основные занятия пионерской организации класса: выпуск стенгазеты, проведение политинформации, подготовка торжественных линеек по случаю очередной годовщины хх, в совете дружины (на уровне школы) была ещё одна обязанность - рекомендовать пионеров в комсомол.

Или для вас лучше, чтобы дети/молодежь шхерились по подъездам/подвалам, упивались пивом, обкуривались спайсами как сейчас?

очень смешно, если не считать того, что спайсов в 80ые не было (зато был натуральный клей "Момент"), то часть молодёжи  в 70-80ые точно так же "шхерились по подъездам/подвалам, упивались пивом, обкуривались" как и в вашем описании, но ещё нюхали клей и морды друг другу активно били.

Надо было не западным предприятиям давать зеленый свет, а свои заводы спасать от банкротств и предпринимать усилия для развития своих собственных технологий.

Отличная идея! Хотя я считаю, что гораздо зрелищнее было запаковать деньги, вместо выделения отечественным предприятиям, в морской контейнер и затопить в Марианской впадине в режиме прямой трансляции - яркое, впечатляющее зрелище и гораздо эффективнее в плане расходования средств.

Область поверила. Тем более, что было подписано инвестиционное соглашение, где черным по белому зафиксированы все обещания. Лафарж согласился «участвовать в социальном развитии Ферзиковского района Калужской области и Калужской области в целом путем осуществления социальных, благотворительных и культурных проектов, направленных на улучшение качества жизни жителей района и области».

Мне прямо интересно, а где же юристы от КО, которые, как логично было бы ожидать, уже должны давно подавать заявления в суд за неисполнение подписанных договоров? Или когда договор подписывали, прочитать его не удосужились или не показали своим юристам? А теперь внезапно оказывается, что обязательства по договору соблюдены, а вот "по понятиям" не очень?

В России давно производят свое "железо" и очень неплохое. Сейчас таким компаниям, можно сказать, подарок с неба свалился. Активно расширяются, ЗП от 300 тыс. и никто никуда оттуда валить не собирается

вы это... здесь не Англия и на слово верить не принято, так что подтверждали утверждения бы ссылками. Пока про российское железо (декабрь 2021) https://www.kommersant.ru/doc/5131374

Крупнейшие российские потребители серверного оборудования остались недовольны вычислительной техникой на отечественных процессорах и подробно рассказали об этом Минцифры на совещании 9 декабря. Заказчиков не устроила низкая производительность, высокое энергопотребление и неконкурентная по сравнению с зарубежными аналогами цена оборудования. Сами производители в ответ на претензии подчеркивают угрозу срыва импортозамещения, апеллируют к вопросам «безопасности страны» и считают достаточным уже то, что их сервера по крайней мере, работают.

Я в курсе этой ситуации, а также в курсе как формируется (снижается или растет) себестоимость продукции.

но старательно это скрываете от окружающих... ок!

Я не пойму, к чему вы клоните? Что СССР был не самодостаточен или что любое государство не самодостаточно в принципе?

если вы внимательно прочтёте, что я писал выше, оба утверждения верны. * В настоящее время не может существовать современное, развитое государство в режиме автаркии (самодостаточности), слишком много отраслей производства и науки надо развивать, чтобы это было возможно для любого, даже самого богатого, государства в одиночку. * экономика СССР была не самодостаточной, так как если после войны на основе трофейных и лицензионных разработок и оборудования удалось здорово продвинуть собственное производство, плюс уровень сложности тогдашней техники был гораздо ниже, чем сейчас, то к семидесятым годам неудачные политические решения привели к застою, который экономика СССР самостоятельно преодолевать не могла. К несчастью, выросшие цены на нефть, позволили стране вместо проведения необходимых экономических реформ, сосредоточиться на закупках продукции и оборудования на Западе. Помнится читал про чудную историю, как закупили линию для розлива газировки в алюминиевые банки, в итоге оказалось, что требуемого уровня алюминиевый прокат в СССР не производят, закупать его за валюты для изготовления банок дураков нет, линию списали.

Но если я неожиданно впаду в маразм, вы останетесь без молока, но с кучей картошки. И что нам делать?

Если нас только двое - то, ничего не сделать (хотя учитывая максимальный уровень технологий, которые можно обеспечить силами двух семей - можно и натуральное хозяйство развивать, неэффективно, но самодостаточно), если на рынке сотня-другая игроков - то не надо складывать все яйца в одну корзину: для меня это означает закупать молоко у разных поставщиков, смирившись с тем, что цены будут выше. Для вас - иметь порядок действия по признанию вас недееспособным и передачи управления в руки следующего представителя вашей семьи.

И какие же Вы привели факты о том, что декларации о расходах "ни капельки не поможет"?

Чем декларация о расходах поможет в строительстве новых заводов, для которых требуется зарубежное оборудование? как она сможет помочь снижению себестоимости продукции, которую конкуренты поставляют по всему миру, а Россия сможет поставлять в лучшем случае в два-три марионеточных государства? Я вам привёл конкретный пример про строительство завода по производству микроэлектроники, все его проблемы никак не связаны с коррупцией, а исключительно с доступом к современным технологическим решениям.

Из обсуждения виден только факт, что Вы путаете декларацию о расходах с декларацией о доходах.

Где примеры, приводите примеры... Я уже десять раз сказал, что вы не можете обосновать "самодостаточность экономики СССР", показал это на примере микроэлектроники, но вы так и не привели ни одного опровержения со своей стороны. Но зато много раз повторили, что "экономика СССР была самодостаточной"...

Беклемищев Д.В. "Заметки о женской логике" Повторение аргумента В мужской логике мы привыкли к тому, что доказательная сила какого-либо аргумента не меняется при его повторении. Если теорема доказана, то сколько бы раз ни возникали сомнения, повторение доказательства их устраняет. В женской логике доказательная сила аргумента при повторении его меняется по довольно сложному закону.

Из остальных Ваших текстов, якобы фактов, очевидно, что Вы путаете понятие самодостаточности государства с понятием уровня благосостояния.

Слушайте, мне уже просто интересно, что вы понимаете под самодостаточностью государства. Дайте определение, а? Ну, например, * сами производим танки, но двигатели закупаем, * сами производим так же и двигатели, но закупаем лицензию на производство, * сами дорабатываем и производим двигатели на основе конструкции, которую закупили много лет назад на западе, * разработали и произвели ваапще всё сами с нуля. при этом скажите сразу к каким отраслям это относилось в случае СССР: ВПК, космос, с/хозяйство, микроэлектроника и ЭВМ, бытовая электроника, прочие ТНП?

ну и к вопросу импортозамещения... На Хабре https://habr.com/ru/company/selectel/blog/664260/ интересная заметка про "начало строительства" фабрике по производству 28нм чипов. Для Интела и Ко, которые активно выпускают на 5-7-14нм это конечно ни о чем, но для России с имеющимися 65-90нм, это был бы неплохой скачок. Вот только надо держать в уме - выпуск планируют начать где-то после 2024, в мире тех процесс 90нм освоили в 2003, 65нм - в 2005, 28(32)нм - 2009-2010. А российской фабрике потребуются машины для фотолиграфии (производятся в Японии и ЕС), сверхчистый кремний - поставляют из ЕС, стекло для фотошаблонов - тоже запад... Ну и примерно несколько десятков тысяч инженеров, которые смогут разрабатывать дизайн новых м/схем.

Еще одна проблема в том, что завод по производству чипов требует поддержки в сотни миллионов рублей в год, причем неважно, производится на нем что-то или нет. Соответственно, себестоимость продукции может быть очень высокой, если выпускать небольшие объемы чипов. Чем больше объем производства, тем ниже цены. И если у того же Китая внутренний рынок может и будет покупать китайские чипы (процессоры и GPU) миллионами, то в РФ рынок меньше, так что себестоимость чипов в любом случае будет высокой.

Мне Ваша полуправда, полуложь ни к чему.

ну т.е. уходите от ответа, я почему-то не удивлён...

В Калуге в конце восьмидесятых на Малинниках была построена итальянская обувная фабрика. Строили и оборудовали итальянцы. Кто это скрывал?

Перестройка, гласность - это вообще-то середина восьмидесятых.

У Вас 100 процентов нет знакомых с опытом работы в советском НИИ и аналогичном американском. Иначе Вы не делали бы таких заявлений.

ну да, в американском НИИ нету, а в советском НИИ отработали мои родители со времен Хрущева, да и мне на практике пришлось побывать, но тоже уже после перестройки. Но вы как обычно сделали многозначительное заявление, без каких-либо проверяемых фактов.

У Вас совершенно отсутствует информация что и сколько было сперто Западом из СССР и России.

Ну что вы, я отлично знаю, что рентген изобрёл русский подьячий Собакин ещё в середине XVI века, что вернувшись из кабака орал жене: "Я тебя, с...у, насквозь вижу!" Впрочем, у вас видимо тоже отсутствует, раз вы не стали приводить ни одного примера.

И вот так вся дискуссия: Вам про Ивана, Вы ... Можете не отвечать.

Как интересно... вы говорите, давайте введём декларацию о расходах, я вам - ок, вводите, только это ни капельки не поможет. Вы: "вот так вся дискуссия"... При этом я пытаюсь хотя бы факты привести, а от вас только вздохи и риторические вопросы, но никаких фактов. Так что да, насчёт того что можете не отвечать мне - хорошая идея. По крайней мере, пока не будете готовы оперировать фактами, а не многозначительными фразами.

Вы хотите жить как поляки, которые сносят памятники Красной армии и целуют зад бывшим фашистам, которые жгли их в концлагерях?

Прекрасной альтернативой нынешней Польше вы подразумеваете, тот период истории, когда их руководство было вынуждено ввести военное положение в стране, чтобы избежать ввода советских войск, т.е. по факту в условиях полного внешнего контроля и оккупации?

А вообще, разговор о том, что любая страна должна быть либо самодостаточной, либо зависимой. СССР, даже если и воровал транзисторы (и правильно делал), зависимой страной не был.

ещё раз в чем проявлялось самодостаточность страны?! Сами делали танки? Или сами делали пастеризованное молоко на закупленных за рубежом линиях Тетрапак (знаменитые пирамидки)? Делали Жигули по лицензии Фиата ещё долго после того, как итальянцы сняли его у себя как устаревшего. СССР мог создать очередное НИИ (благо по числу инженеров на единицу производимой продукции и на уборке картошки он был впереди всего мира), которое могло скопировать американский процессор. Но за то время пока его изучали, копировали, налаживали производство - США успевало сделать ещё два поколения. В какой-то момент внезапно выяснялось, что разрешения советских эл. микроскопов не хватает для детальной съемки очередного поколения ЦПУ (по моему 386ых), к тому же коварные американцы начали делать многослойными, что ещё более усложняло "изучение" и воспроизведение схемы. В результате, после открытия экономики все эти НИИ и НПО обнаружили, что они могли существовать, пока у покупателей их микросхем не было выбора покупать ли отечественную продукцию или оригинальную. Оригинальная оказалась дешевле и эффективнее, в итоге "ах почему же советская промышленность умерла, когда открыли рынок"... Вот именно поэтому - потому что пупок лопается у того, кто попытается разрабатывать и производить всё сам. Поэтому "импортозамещение" - это очередная попытка выкинуть кучу денег на свои аналоги, которые станут бесполезными игрушками, когда смогут открыть границы. Вопрос лишь в том, насколько десятилетий будет отставать российская промышленность от мировой.

Россия в силу своего размера и количества ресурсов вполне могла бы позволить проводить собственную политику и быть самодостаточной.

Самодостаточной не могут быть даже США (правда у них скорее обратная проблема, они держат мировое лидерство по исследовательским работам, но производство вынуждены отдавать за пределы страны, иначе слишком дорого получается), а по вашему ей может быть Россия...

Вы ушли от темы, я правильно поняла

теперь давайте вы расскажете в какой сфере производства СССР обгонял Запад, кроме военной, ну и космоса... Т.е. в первую очередь в областях "для простых граждан". Про закупаемое на западе зерно и мясо можно не рассказывать, про эти успехи советского сельского хозяйства я помню.

Вы ушли от темы, я правильно поняла, что декларация о расходах Вам не нравится?

ещё раз, декларация о доходах поможет росту российской экономики как горчичники покойнику... Её можно ввести, хуже не будет. Вот только в какой форме вы её предлагаете вводить? Открыто публиковать её не будут - чтобы враги не узнали о имуществе "лучших людей". А в закрытом виде - она практически бесполезна, так как всё равно будут записывать на родственников, а проверяющие при необходимости всегда смогут войти в положение проверяемого. Коррупция - это безусловно зло, но в текущей ситуации наименьшее зло. но вот удивительное дело - многократно упоминаемый Китай показывал двузначные темпы роста экономики в девяностые - двухтысячные даже не смотря на ошеломляющую коррупцию. Почитайте про имущество и образ жизни арестованных секретарей комитетов партии. При этом у них не было экспорта нефти и газа, наоборот приходилось закупать их.

У России в первую очередь есть опыт самодостаточной экономики СССР.

Ещё раз и медленно, не было у СССР никакой самодостаточной экономики. СССР стабильно не успевал за мировой экономикой в большинстве отраслей, поэтом некоторую самодостаточность он сумел организовать только в ВПК... И то в основном производственную, а не в области разработки. Сказки про советскую самодостаточность появились при позднем Сталине. Что любопытно, при раннем (в тридцатые) - коммунисты не видели ничего зазорного, чтобы рассказывать, что советская промышленность закупила у буржуев заводы, станки, лицензии на производство... А вот к пятидесятым это уже стало не солидно... На тему самодостаточной экономики, я помню как наш препод в бауманском по электронике в начале 90ых (когда элементная база была ещё в основном советская, а КГБ уже не было) рассказывая про отдельные элементы РЭА, меланхолично замечал: - очень удачный транзистор, полная копия Фэйрчайльд Семикондактор XX... - набор микросхем для реализации микропроцессора, по системе команд и выводам совместим с серией YY Интел... Ради интереса почитайте в вики про ЕС ЭВМ и ЕС ПЭВМ, это как раз отличный пример самодостаточной советской экономики. безусловно не всё было упёрто с запада, но изрядная часть просто потому, что военным важны не "собственные разработки", а чтобы "летало, стреляло, взрывалось уже сегодня, а лучше вчера". Поэтому если можно было спереть что-то удачное на Западе - пёрли. Если удачного не было - разрабатывали сами.

То с каким энтузиазмом Вы оплевываете достижения СССР говорит о многом.

ну да, зато у вас в прошлом какой-то сказочный СССР, про который был замечательный советский же анекдот:

Воспитательница в детском саду спрашивает: - Дети, в какой стране самые красивые игрушки? Дети (хором): - В Советском Союзе! Воспитательница: - А в какой стране самые нарядные детские одежды? Дети (хором): - В Советском Союзе! Воспитательница: - А в какой стране самое счастливое детство? Дети (хором): - В Советском Союзе! Вдруг Вовочка заревел. Воспитательница: - Вовочка, почему ты плачешь? Вовочка (сквозь слезы): - Хочу жить в Советском Союзе!

Я вот застал СССР хоть и не надолго, и никому не желаю возвращения в него.

но в чем причина и какой можно извлечь опыт из того что Дэн "открыл китайский рынок" и Китай получил промышленную революцию и практически сравнялся с американской экономикой? А СССР, а затем Россия открыли советский и российский рынок и остались без своей промышленности?

СССР пытался строить капитализм, сохранив всю советскую систему соцблаг. Это примерно то же самое, что попытаться прыгать в высоту привязав к ногам пудовые гири. "Несколько" затруднительно... Китайцы с самого начала строили чистый капитализм, когда соц. блага появляются по мере развития производства. Кстати в Сингапуре было тоже самое... Если не читали мемуары Ли Кван Ю (понятно, что очень субъективные, но всё равно интересные) - очень рекомендую. Он рассказывает, что в начале рабочий получали копейки, при этом никакого соц.обеспечения (пенсий, бесплатной медицины) не было, если человек заболевал - он мог лечиться только за счёт своих сбережений. По мере роста экономики стали вводить доп. сборы из которых начали формировать страховую медицину, сначала сборы были небольшими и покрывали соответственно только очень небольшую часть медицинских вмешательств и только по мере роста экономики и роста сборов с зарплат - начал расти уровень оплаты медицины. Плюс у Китая и Сингапура было ещё одно преимущество - у них не было налаженного экспорта нефти и газа. В результате неэффективные производства они закрывали, "выкидывая людей на улицу". А СССР со времён Брежнева предпочитали не увольнять людей, а давать дотации из полученных нефтедолларов. Я уже приводил пример с румынской Дачией, а вот от АвтоВАЗа требовали сохранять дармоедов, благодаря чему их зарплаты включались в цену продукции - здравствуй низкий спрос. Зато уровень безработицы - очень низкий. А надо было наоборот. Пусть будет высокий уровень безработицы, но на предприятиях работают только те, кто нужен для максимально эффективного производства. А безработным можно из нефтедолларов платить чуть большое пособие.

Зачем нужно что-то новое, если в 99% случаев и этого вполне хватало для частного использования.

ну собственно это и есть основной аргумент адептов "СССР всё производил сам"... При этом решать чего "хватает", а чего нет - будет дядя из ГосПлана, а не покупатель. Покупатели, которые в конце 80ых увидели потребительские модели мясорубок в продаже с удовольствием их покупали. А так - можно носить одежду по моде пятидесятилетней давности, ведь от погоды она защищает, дырок в ней нет, для частного использования - сойдет. То, что большинство моделей автомобилей в дальнейшем модернизировалось - я как бы и не отрицал. Но вот они именно что развивали идеи заложенные иностранными инженерами. По моему недавно читал, что российский двигатель для санкционного КАМАЗа, это глубоко модернизированный импортный двигатель закупленный ещё при СССР. Для разработки вазовской восьмёрки так же привлекали Порше в качестве консультантов, а для отдельных узлов закупали лицензии на западе (список можно глянуть в вики, он вполне себе внушает.

Но далее появились 403, 412 и проч, не имеющие "предков" за бугром.

забыли упомянуть, что после 401 появилось семейство 402, которое было "сыном" 401го, а 403/408 - были уже "внуками" (а 412 - так вообще правнуком), которые многое взяли у местных родственников, хотя отдельные запчасти от опеля, как пишут всё ещё были совместимы. Да, по мере накопления опыта у конструкторов получалось уйти от оригинала всё дальше. Вот только они не успевали угнаться за работающими "там" конструкторами и в результате, после прихода импортных машин спрос на советскую "классику" упал радикально. И это абсолютно логично, так как десять конструкторов всегда сумеют разработать больше, чем один (да, гении случаются, но рассчитывать на них - это как планировать бюджет на основе выигрыша в лотерею). Поэтому повторюсь, я не отрицаю, что при автаркии можно "изобрести" колесо и велосипед, я лишь утверждаю, что даже СССР пытаясь выпустить более-менее современные "колёса" был вынужден регулярно закупать лицензии на Западе. И потом годами осваивать их в производстве. В то время, как их производители могли позволить себе просто закупать готовые изделия и ставить их в свою продукцию, в результате - их продукция стоила дешевле и была современнее, чем аналогичная советская. Но да, запрети на западе международную кооперацию, и СССР возможно сумел бы вырваться вперёд. Вот только кто бы её запретил и зачем?!

А если таких человек сто? Тысяча?

ну калужская область - это же известный регион в плане добычи газа, нефти и других полезных ископаемых... Поэтому налоги с предприятий и граждан - не являются ключевыми для бюджета области.

Какой смысл подразумевает Ваша фраза "открыл китайский рынок"? Вы знаете что произошло когда открыли советский рынок?

ага, именно это и сделал великий Дэн. И кстати именно поэтому, если / когда откроется российский рынок, большая часть денег потраченных на "импортозамещение" окажется спущенной в унитаз, так как конкуренты работающие на мировой рынок смогут предложить товар дешевле И лучше. А гражданам почему-то хочется покупать дешевый и качественный товар, а не дорогой и устаревший (привет СССР и его "товарам народного потребления"), и любой производитель, который живёт за счёт денег от продажи продукции, а не госдотаций - это отлично понимает и будет брать самый дешевый из тех, что соответствуют требованиям по качеству. Поэтому 90-99% импортозамещенного производства после открытия рынка будет закрыто, как нерентабельное. В свое время Чаушеску в сотрудничестве с Рено построил у себя Дачию, где трудилось около ста тысяч работников выпуская по тридцать тысяч машин в год. В 1999 Рено выкупил Дачию, уволил большую часть работников, поставил свои станки и модели, и теперь завод производит в десять раз больше машин, чем при Чаушеску. А Дачии популярны по всему ЕС... Но да, если Румыния решит поругаться со всем ЕС, то скорее всего завод не сможет продолжать работу. Но пока оказывается выгоднее производить больше машин меньшим числом рабочих, чем работать исключительно на румынский рынок. А вообще "тем, кто живёт в стеклянном доме, не стоит бросаться камнями"...

Может быть именно поэтому (экономика+численность) у него под боком не устраивают перевороты, не лепят военные базы

Эээ, мы точно на одной и той же планете живём?! Южная Корея, Япония, Филиппины, свежий военный союз AUKUS - это всё американские союзники и местоположение военных баз. И это мы не считаем вооруженных инцидентов с Индией в недавнем прошлом, социалистическим Вьетнамом в более отдалённом, т.е. "Индия - это такой антиКитай"... Про Тайвань я даже не вижу смысла напоминать.

Повторить опыт Китая или Сингапура "под копирку" в любом случае не получится.

Ещё раз, его не удастся повторить потому, что ситуации в которых находился Сингапур или Китай - полностью отличаются от сложившейся в настоящий момент в России. И Сингапур, и Китай искали решение своих экономических проблем в том, чтобы сделать свою экономику частью мировой. Принимая то, что она будет частью её, а не самодостаточной. Россия же пытается добиться самодостаточной экономики, что соответствует пути Ирана и КНДР, и именно у них стоит подсматривать "работающие" решения.

Но есть работающие инструменты, например, декларация о расходах - применяется не только в Сингапуре.

Ага, есть ещё общепринятые методы борьбы с коррупцией, типа открытая информация о закупках в госконторах или на госденьги, вот только их наоборот сейчас отменяют, так как "враг" может что-то лишнее из них узнать. Но в плане восстановления экономики эти меры помогут как зелёнка на царапины человеку с оторванной ногой... Зелёнка может и не помешает, но только тогда, когда что-то удастся сделать с культей.

я хочу сказать, что "мировая экономика" подразумевает и "мировое управление", на мой взгляд. Не может существовать система, в которой экономики интегрированы, а политическое управление децентрализовано.

С какой стати?! Вы путаете управление и законы (правила игры). Да, при интеграции экономик принимаются межгосударственные договоры, которые определяют как экономики будут взаимодействовать. Каждое государство при этом будет стремится "тащить одеяло на себя", но в результате будет найдена некая точка равновесия, определяемая хотелками и возможностями договаривающихся сторон. Когда договоры перестают отвечать текущим реалиям, их пересматривают (см. опять же на Китай, который до недавнего времени считался молодой, неразвитой экономикой, и получал из-за этого море преференций). А дальше в рамках определённых договорами будет идти эволюционное развитие каждой из экономик, чем лучше локальные правительства сумели создать условия для предпринимательства - тем лучше будут результаты. Типичная эволюция, когда нет никакой нужды в "разумном замысле" или "высшем" управлении...

В СССР умели делать и танки и мясорубки...

угу... правда мясорубки только механические, чья конструкция была разработана ещё при царе-батюшке, когда Россия была частью мировой экономики. Один из первых кухонных комбайнов в России начало выпускать космическое НПО Энергия по лицензии SANYO (если не путаю). Что-то более сложное можно проследить на примере автозаводов: - ГАЗ - куплен у Форда с лицензией на модели ставшие ГАЗ-А и ГАЗ-АА - МЗМ (АЗЛК) - взят в качестве трофея у Опеля, реверс-инжинирингом был построен Москвич-401 - ВАЗ - куплен на нефтедоллары у Фиата с лицензией на ВАЗ-2101

А если использовать опыт Китая в промышленной революции

угу, первое что сделал Дэн Сяо Пин - это открыл китайский рынок и заставил сограждан работать за копейки, чтобы стать "мастерской для Запада", который в свою очередь был (и остается) "КБ для Китая". При этом Китай растёт экономически, но даже не пытается делать каких-то резких военных движений, несмотря на то, масштаб экономики уже сравним с американской. Более того, одним из драйверов роста их экономики выступает экспорт продукции, т.е. они не только делают для себя, но в первую очередь делают для всего мира, за счёт чего добиваются минимальных цен. Что будет с китайским экспортом, если у них отзовут или просто не выдадут новые лицензии США и ЕС, можно посмотреть на примере Хуавея. Поэтому опыт Китая применять к России абсолютно бессмысленно, так как интеграция российской экономики с мировой стремительно сокращается. И смотреть надо на успехи КНДР или Ирана, которые в плане развития и ситуации гораздо ближе к российским реалиям. Кстати, пример того же Ирана показывает, что после нескольких лет падения экономики ситуация отчасти стабилизируется, и жизнь даже постепенно начинает налаживаться. Данные отличаются в цифрах, https://www.ceicdata.com/en/indicator/iran/gdp-per-capita https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=IR Но в одном они сходятся, сейчас Ирану ещё далеко до досанкционного уровня, но жить можно - да. Зато они сумели воспроизвести американский беспилотник и строят баллистические ракеты.

опыт Сингапура в борьбе с коррупцией

Для этого нужен Ли Кван Ю, который был уникален даже для ЮВА. По крайней мере ни в одной другой стране региона такое повторить не удалось. Но можно ориентироваться на КНДР - там правит династия вождей, а посты в министерствах передаются по наследству в сформировавшейся элите, которая отлично понимает, что только в поддержке друг друга залог их выживания.

Если государство хочет быть независимым, оно должно уметь и танки делать, и мясорубки, и прикладное ПО.

эээ, вы сейчас описали такие невероятно успешные государства как КНДР, Иран и некоторые африканские... И если внимательно посмотреть - можно заметить, что заместить какие-то производственные процессы они могут, остальное или отсутствует, или ввозится контрабандой с проклятого Запада. В любом случае, в долгосрочной перспективе местные решения будут или хуже качеством, или дороже, или и то и другое сразу...

MoGol, а вывод-то какой?

выводы я предлагаю каждому делать самостоятельно...

Про "ковид" уже забыли, хватит уже избыточную смертность приписывать к нему.

конечно забыли, жаль он про людей не забыл... А насчёт приписывать - действительно насмешили. Не может же быть так, что в привитом-перепривитом западном мире избыточной смертности нет уже который месяц, а в КО - есть и практически точно совпадает с ковидом. Совпадение, не иначе...

Росстат в пятницу вечером опубликовал статистику по смертности за март. Из неё видно, что избыточная смертность составила 252 человека или +19% относительно допандемийного уровня (разброс до пандемии +-9% ). Избыточная смертность практически полностью определяется ковидом: 1. Ковид как основная причина смерти 226 человек + 4 (у которых были все симптомы ковида, но вирус не выявлен), что составляет 91% от избыточной смертности 2. Ковид как важный фактор в смерти - 2 человека 3. Ковид как сопутствующий фактор - 17 человек. Можно отметить, что в Зап.Европе в большинстве стран смертность уже давно находится в пределах среднего допандемийного уровня (см. график для Германии ниже). На графиках ниже представлен рост смертности относительно средней допандемийной в КО и в Германии А так же то, насколько избыточная смертность коррелирует с ковидом по данным свидетельств о смерти

Уж производство вот этой требухи, по цене мяса, можно в России наладить наверное.

так производство требухи наладили... а проблемы с производством качественных кормов.

Даже российский корм хорошего качества Best Dinner до них не дотягивает. Полноценной замены иностранному корму нет. Да и у российских хороших производителей тоже цена очень высокая стала. Часть компонентов для производства они брали из-за границы: витамины, минералы.

В Калужской области количество работников, оказавшихся под угрозой увольнения, за месяц выросло с 1295 до 8310. ... При этом официально зарегистрированы безработными в регионе по состоянию на конец марта 2200 человек. За год безработица снизилась в два раза.

Ну т.е. безработица может вырасти в пять раз, если к 2200 прибавится ещё 8300