Вы хотели формальное определение "самодостаточности"?

скажите, знаете ли вы анекдот про "мышки, станьте ёжиками?" Мне вот это определение его очень напоминает... Ну т.е. развитие экономики в рамках международной торговли - это правильный путь. Расчёты, что со временем получится достичь "минимальной зависимости от поведения других государств, в том числе в форс-мажорных обстоятельствах внутреннего и внешнего характера", нуууу это надо даже достичь не китайского, а американского уровня экономики. А до тех пор, российская экономика или сможет производить конкурентоспособный продукт в рамках международной кооперации, либо неконкурентоспособный продукт, но в рамках локального производства.

Ваши познания в микроэлектроните,простите, еще более унылые чем в экономике  и в сельском хозяйстве. - посмотрите линейку продукции известного ОКБ с правого берега, можете поговорить с директором...

простите, что я должен услышать от директора? что у него налажено производство чипов по технологиям 10-20нм? Мы собственно с них начали разговор. пока ваши познания мне внушают грусть и скорбь.

изучите например  историю закупок Роботов-дояров фирмы Делаваль, их только в калуге несколько десятков...

ссылку дадите - может посмотрю...

Это вы из методички Обамы взяли или откуда-то ещё? Ну тогда понятно, мерзавцев с ножами, естественно, нужно ядерным оружием в лоно демократии возвращать.

господи, что вы употребляете... У вас Югославия была подвергнута атомным бомбардировкам?!

А что, Китай уже начал ставить ядерные ракеты вокруг США? Или экономика пока недостаточно развита? Вы точно не перепутали телегу с лошадью?

Китай в отличии от России как раз ничего не путает. Он мееедлеееено и не торопясь развивает свои технологии, не отгораживаясь от Запада стеной, так же медленно и неторопясь они захватывают спорные территории в прилегающих морях. При этом развивают сотрудничество со всем миром, и почему-то "американский империализм" не может им в этом помешать, в отличии от...

MoGol, вы уже выдали перл, поставив в один ряд Сталина и вермахт. Продолжаете движение на ДНО?

Сказал Александр у которого Югославия подверглась ядерной бомбардировке... И я кстати не поставил в один ряд Сталина и вермахт, я сказал, что разница между Сталиным и вермахтом, примерно такая же как между Брежневым и Сталиным. Нет, я конечно понимаю, что раскулачивание, продразвёрстка (хотя это ещё при Ленине, вычеркиваем), коллективизация, голод из-за принудительного изъятия зерна, отсутствие пенсий и паспортов (здравствуй крепостное право) для вас всего лишь мелкие шалости нац.лидера.

Бомбу можно было сбросить потому что у других ее не было ...

во время битвы за Берлин погибло примерно 125 тыс гражданских. Но это другое! там ведь не было атомной бомбы, только традиционные бомбы, снаряды, взрывчатка - это не считается. То ли дело Хиросима - один из главных портов, складов и промышленных центров Японии.

Попробуйте найти в интернете Центр Сулакшина (Центр научной политической мысли и идеологии) есть статья "Разумная самодостаточность" от 2013 г.

https://eng.rusrand.ru/ideas/razumnaja-samodostatochnost вы про эту? Ну уже интересно...

Следует признать, что, например, функционирование российского аграрного производства как экономической и социальной основы для производительной трудозанятости и обеспечения тем самым жизни миллионов сельских жителей может быть достигнуто не столько на базе использования современнейших сельскохозяйственных машин и орудий (очень дорогих и требующих не менее дорогой ремонтной и другой производственной инфраструктуры), сколько посредством материального (через заработную плату и социальные преференции) стимулирования профессионально ответственного отношения к труду, воссоздания (на новой, рыночной, основе) потребительской кооперации, осуществления тотальной газификации и электрификации села, строительства дорог и поддержания транспортного сообщения между производителями и рынком сельхозпродукции, восстановления разумного паритета цен на нее и на горюче-смазочные материалы, постоянной господдержки отечественных сельхозпредприятий (например, в формах, принятых в США) и т.д. Все это и есть абсолютно инновационный путь развития недоиндустриализированного агропроизводства страны, и подобного рода схемы могут быть определены почти для всех отраслей народного хозяйства России.

ну т.е. то, что на западе делает один робот, в России будут делать десять колхозников, которым надо платить сначала зарплату, а потом пенсию (роботы пока без этого обходятся). В принципе, если платить колхозникам копейки, то это могло бы стать конкурентным преимуществом на мировом рынке, где у конкурентов будут работать или роботы, или такие же копеечные работники. Но предлагают платить как следует, а тогда российское с/хозяйство будет неконкурентоспособным по отношению к западу. Кстати, ЧСХ, российские частные фермеры это понимают и старались закупать самое современное западное оборудование заменяя людей на машин, ну пока государство им каналы не перерезало.

На мировом рынке успехом будут пользоваться только такие инновационные продукты, которые в конкурентной борьбе победили на внутреннем рынке страны. На внешнем же рынке может успешно выступать только инновационно самодостаточное государство.

эээ, выше он рассказывает, что на внутреннем рынке надо заниматься протекционизмом, что как бы резко меняет конкуренцию в пользу внутренних продуктов (дорого и некачественно, зато отечественное побеждает). Как при этом подобный продукт сможет победить на конкурентном международном рынке - это прямо интересно.

В отличие от импортозамещения импортоконкуренция есть категория рыночной экономики, характеризующая процесс последовательного насыщения национального рынка товаром или услугой, конкурентнымпо цене и качеству с обращающимся на этом рынке импортным товаром.

прямо сам себе противоречит, ну или ты спонсируешь отечественного производителя или обеспечиваешь конкуренцию на равных... А вообще, недавно попалась прекрасная история про импортозамещение (https://t.me/bitkogan/17652):

Немного о нас. Малое предприятие. Работаем около 30 лет. Производим газоанализаторы. С физлицами не работаем. Заказчики практически все крупные промышленные группы и госорганы, контролирующие загрязнители атмосферного воздуха. Производим около тысячи приборов в год. На самом деле пандемия тоже была не подарок. Постоянные срывы сроков поставки комплектующих давно не удивляют. Японцы, немцы, американцы, англичане, швейцарцы... все они еще в 21 г. перестали комплексовать по поводу исполнения договорных обязательств. Но это заставило создавать запасы. И позволяет сейчас продолжать производить продукцию. Но уже через 1-2 месяца некоторые модели производить не сможем. Есть комплектация, которая в цене продукции может занимать несколько процентов. Но в мире есть только один или два производителя. И без нее прибора не будет. Производство таких моделей мы просто прекратим. Мы пробовали купить ее через Казахстан или Китай. Но, например, японцы ответили, что они понимают, кто на самом деле покупатель и поставок не будет.

ну т.е. о чем я уже который раз повторяю, невозможно всё производить в России по конкурентным ценам. В итоге или будет неконкурентная продукция для внутреннего рынка, но своя, либо конкурентная - но на западных элементах, по которым Россия будет от Запада зависеть. Можно делать Жигули классику самим или Логан в кооперации, но вот расчитывать, что стоит самим научиться производить АБС и вокруг неё сам собой возникнет автомобиль - наивно.

Поясните, пожалуйста, почему вы решили, что России имперские амбиции нужно аккуратно себе затолкать туда, где им самое место, а США этого делать не нужно? Ах да, я забыл - в "правильно устроенном государстве" благополучие человека зависит от его таланта и успехов. "Имперские амбиции" разрешены лишь высшей расе пиндосов!

По одной очень простой причине, сначала стоит развить экономику, хотя бы до уровня китайской (а в идеале до уровня американской), а потом уже думать о конкуренции с США в имперских амбициях.

Представляете, до китайцев дошло не махать ядерной дубиной, до Сталина дошло, а вот до американцев и не дошло.

Александр, я уже понял, что по истории у вас была в лучшем случае тройка... Когда американцы сбросили бонбу, её ни у Сталина, ни у Мао ещё не было. Так что может ИВС и хотел бы ей воспользоваться, но увы, не было такой возможности. А в плане махать, ну погуглите, какая страна испытывала самую мощную бомбу?

исключительно для блага народа Югославии

Неужели наконец-то до ваш хоть что-то дошло!!! И вы вдруг осознали, что в Югославии жили не только сербы, которые с удовольствием резали всех, кто хотел от них отделиться. Ну знаете для убедительности своих аргументов... забудьте, с натянутой тройкой по истории я вам всё равно ничего не объясню. По экономике будут возражения? Или продолжите рассказывать, что Россия сможет сама производить чипы, и тут же настанет прекрасная жизнь?

Честно говоря, с приходом Горбачева столько всякой ерунды печаталось. Мне даже показывали "статистику" одной республики, как РСФСР жила за ее счет.

отлично, я жду тогда вашей "правильной" статистики и уже я буду делать замечания по её достоверности. Иначе все ваши слова - это пустое бла-бла, не подкреплённое ни единым фактом.

>> Ну т.е. ОАЭ мы тоже считаем самодостаточным ("как СССР"), я правильно вас понял? Нет.

Ещё раз, тогда жду формального определения "самодостаточности", потому что под определение "как СССР" ОАЭ подходит. Они экспортируют нефть (правда без газа), и на полученные деньги закупают то, что им нужно.

Лично мне в Сингапуре больше всего нравится как они побороли коррупцию. И по наивности, считаю все их достижения результатом отсутствия этой самой коррупции.

Ну наивность - не оправдание. Если бы вы прочли хотя бы мемуары Ли Кван Ю, то знали бы, как много он тратил времени на экономику... Ну и дам совет, если вам что-то кажется, проверяйте это фактами. Например, сравните уровень восприятия коррупции в странах и её ВВП (по ППС) на человека. И тогда вы можете узнать, что Уругвай в подобном рейтинге занимает 18 место и 20,0к$, Россия 136 место и 30,0к$. Правда крохотная Эстония (которой повезло быть в СССР лет на двадцать меньше, чем России) имеет 13 место и 37,9к$. Может всё-таки ваше представление было чересчур наивным? И надо было развивать экономику, а имперские амбиции аккуратно себе затолкать туда, где им самое место?

Я даже не буду комментировать, потому что это уже за гранью.

правильно, если не знаете, то лучше не комментировать.

США наводнили мир фантиками с мордами президентов. Как думаете, если наводнить мир рублями, мы тоже начнём строить ракеты параллельно со стиралками? Да нет, разворуют, скорее всего. О чём вы вообще сейчас?

США наводнили или весь мир просил США согласится на это? Экономика США первая по номинальному ВВП и вторая (а до 2016 года первая) по ВВП по ППС в мире, в плане наукоёмкости и технологического превосходства она по прежнему превосходит китайскую. Чтобы наводнить весь мир рублями - Россия должна обеспечить рост своего ВВП где-то в 5,0-12,5 раз(!!!) напомню, что с 2000 года российское ВВП даже не удвоилось, при этом с 2014 года рост составил 7% за всё время.

У Штатов куча ресурсов, потому что они отымели весь мир или потому что американцы - самые мудрые и великие люди?

Ну вспоминается рассказ одного китаеведа, что в отличии от христианского мира, где основным была концепция посмертного воздаяния, в конфуцианских странах основой представления был успех при жизни. В "правильно устроенном государстве" благополучие человека зависит от его таланта и успехов, аналогично успех государства зависит от того, насколько его политика соответствует миру. Так что видимо до китайцев что-то дошло, раз они строят экономику, а не махают ядерной дубиной... А вот КНДР с Россией наоборот. И что-то мне подсказывает, что Россию ждёт "успех" КНДР, а отнюдь не Китая или Тайваня.

Я не пойму вашу мысль. Вы предлагаете влиться в "коллективный Запад". А кому вы там нахрен нужны?

Кто был основным экспортным партнёром России до 2014 года? Кто покупал всё от минеральных ресурсов до продукции машиностроения, литейного производства и софта. Ах, произведенные в России автомобили не покупали на Западе? ну так и Россия почему-то не горела желанием разрешать беспошлинный ввоз западных машин. А производство в России не давало экономической целесообразности в их экспорте, так как зарплаты в России почему-то выше чему у азиатов находящихся на том же уровне технологического развития.

Ну да, Хиросима же представляла огромную угрозу для США

простите я уже понял, что историю вы не знаете, чуть больше, чем совсем. Поэтому не буду больше про неё с вами говорить.

Чтобы было понятнее, сравните жизнь при Сталине (со своими проблемами) и жизнь на оккупированной территории под администрацией вермахта.

Думаю жизнь при Сталине и Брежневе - это как раз близкий аналог вермахта и Сталина...

Не пойму, почему СССР смог запустить человека в космос, а Россия не сможет производить чипы?

Очень простой ответ... уровень сложности. Вырастить экологически чистый подорожник - можно в любой деревне вдалеке от сталеплавильного завода. Синтезировать чистый инсулин - требуется высокотехнологичный завод. Когда-то на то, чтобы запустить человека в космос - потребовалось напряжение всей страны (причем это потребовалось, что в СССР, что в США). Сейчас в США космические корабли строят частные фирмы. Т.е. тогдашний уровень сложности - сейчас уже вполне массовый продукт (ну для фирм с миллиардным бюджетом). СССР (в отличии от США) напрягаясь в космической гонке был вынужден пожертвовать почти всей потребительской частью экономики. А вот США могли строить как ракеты, так и холодильники со стиралками параллельно. Ну т.е. отказавшись от всех благ цивилизации ради производства чипов - Россия наверное сможет их производить, но вот про автомобили, машины, одежду, и тп. придётся забыть. Точнее это будет нечто конца 90ых - начала 2000.

У "нескольких компаний" это получилось, значит, как-то это возможно сделать?

ну вы бы ради интереса почитали, как Тайвань (а не несколько компаний!!!) ещё в 80ые годы начал проводить госпрограмму стимулирования развития производства чипов (повторюсь сознательно отказавшись от попыток самостоятельно строить станки для их производства), и только через тридцать лет заняли важную роль в производстве чипов (но это всё равно лишь маленький участок на долгом пути от добычи кремния до запуска винды на домашнем компе). А вы спрашиваете, почему Россия не может производить станки для производства чипов, чипы, а так же самостоятельно разрабатывать чипы, которые будут производится... Просто людей и денег не хватит!

Вопрос в том, что Россия либо сделает чип, либо будет лизать ботинки тому, кто его сделает.

успокойтесь, даже если Россия сделает завод по изготовлению чипов (а перед этим станки по их изготовлению); ей, пользуясь вашим языком, придётся лизать ботинки тому, кто умеет разрабатывать эти чипы, тем кто умеет производить устройства с этими чипами (от АБС и систем стабилизации до стиральных машинок). Не говоря уж о том, сколько ещё существует высокотехнологичных устройств, которые требуется производить помимо чипов. Потому что производить всё и сразу, что производит мировая экономика - Россия (как и СССР) не сможет.

Куда бы он её сбросил? На город с мирными жителями? Вы прекрасно понимаете о чём я.

Какой простите город с мирными жителями? Это Берлин или Хиросима были мирными городами? Я уже прекрасно понимаю, что историю вы знаете на уровне советских публикаций прошедших цензуру ГлавПУРа с его сказками про разбомбленные мирные японские города и решающую роль красной армии в японской компании. Попробуйте почитать современных исследователей.

Вы так рассуждаете о странах, как будто страны - это добрые друзья. Вы серьёзно думаете, что крупные мировые державы серьёзно воспринимают такую мелочь как Тайвань, Сингапур и прочую мелочь?

Ну что вы, конечно, никто не воспринимает эти страны всерьез... Вот Россия, Иран или КНДР - это ключевые мировые игроки. Достаточно почитать северо-корейские новости и сразу понятно, что в мире есть КНДР с которой сражаются обреченные на поражение страны или восхищаются страны, которым понимают, как им не повезло, что у них нет такого вождя как Ким.

а вообще забавно... Регулярно ссылаться на примеры Тайваня и Сингапура, как стран с высочайшим уровнем технологического развития промышленности и высоким уровнем жизни, и параллельно полностью игнорировать тот факт, что эти страны сознательно выбрали быть частью системы международного разделения труда, но зато самой высокотехнологичной частью. И задаваться вопросом, почему Россия не сможет повторить их пример, но сразу для всей цепочки производства во всех отраслях...

Если Вы думаете, что у СССР ничего не воровали, то Вы заблуждаетесь.

Примеров конечно не будет? Как обычно - "у нас, джентльменамask1k, принято верить на слово?" (с) анекдот

Никогда не задавались вопросом, почему сотрудникам советских НИИ предлагали работу в аналогичных учреждениях на Западе? Неужели для того, чтобы подтянуть до своего уровня?

Отдельным сотрудникам отдельных НИИ... Программистам - да, учёным (в области точных наук) - часто, а вот уже конструкторам радиоэлектронщикам - далеко не всегда. Про массовую миграцию сотрудников НИИ мясо-молочной промышленности на Запад я не слышал. Опять же на какую должность предлагали? Понятно, что ведущий инженер советского НИИ получавший $100 по "реальному" курсу 1988 года (где-то 3-5 руб за доллар) был счастлив свалить из НИИ в США хоть на младшего конструктора с зарплатой в $1500. Переход без потери в должности - мне известны или в случае выдающихся личностей (отнюдь не типового советского инженера, а уровня лауреатов различных ГосПремий), или начиная с 2010-ых для программистов. Я помню, как в 90ые среди нашего курса бауманского предлагали съездить на "стажировку" в Южную Корею. Попасть удалось пяти счастливчикам. По их словам, "практики" по нашей специальности там не было никакой (в основном работа требующая общешкольного уровня подготовки), но даже стажерская зарплата на порядок (раз в десять) обгоняла студенческую стипендию.

А кому-то продавали... Внешняя политика. Не вижу в этом проблемы.

кому продавали? повторюсь, вы хоть иногда пробовали как-то подтверждать свои слова фактами, ну чисто из интереса...

Это у Вас один вопрос остался. ОАЭ ладно, у них нефть есть, а самодостаточность Таити почему Вас не волнует?

Ну т.е. ОАЭ мы тоже считаем самодостаточным ("как СССР"), я правильно вас понял?

что такое "международная кооперация". Это такая ОПГ со своими понятиями. Ты либо живёшь по их понятиям и шестеришь на них, либо пытаешься как-то жить по своим правилам.

эээ, дайте определение, чем государство отличается от ОПГ? В государстве ты тоже живёшь по определённым понятиям == законам, или как-то пытаешься жить по своим (привет 90-ые).

Знаете, всегда дешевле плыть по течению. Дешевизна - не главный критерий в жизни.

Угу, ещё раз - сейчас на весь мир всего несколько компаний, которые производят оборудование для литографической печати, так как его разработка и производство требуют высочайшей квалификации и опыта, и соответственно конских денег. Может ли Россия со временем потратив всё, что тратили эти фирмы - собрать сопоставимый коллектив - ну наверное да. Сможет ли она конкурировать с этими фирмами на равных - нет! потому что будет постоянно отставать лет на десять (меньше денег, меньше людей - результат достигается позже). Сможет ли Россия добиться хотя бы десятилетнего отставания во всех остальных отраслях - нет, от некоторых отраслей придётся полностью отказаться, от других отставание будет ещё большим. Причем как показывает пример "самодостаточного СССР" отказываться будут от ТНП, а силы сосредоточат на производстве танков и ракет...

после повышения цен на водку - Папа, папа, теперь ты будешь меньше пить? - Нет дети, теперь вы с мамой будете меньше есть!

Пиндосы бомбили Хиросиму и Нагасаки. Этим всё сказано.

Ага, остается вопрос, а что у ИВС было атомное оружие в тот момент?! То что у него было, он не стеснялся использовать по максимуму. Если бы у него была ядерная бомба в период ВОВ, думаю он бы и её сбросил.

Они будут блюсти правила и сделают вам нормальный режим работы, когда им это будет выгодно. И они открутят вам башку, когда это им будет выгодно. Не стройте иллюзий.

А причём я и иллюзии? Вы делаете голословные утверждения, и требуете принять их на веру. Может это вам стоит расстаться с иллюзиями? Правда тогда "вороватым губернаторам" (ваш любимый персонаж) гораздо труднее будет вам объяснять, что ничего нету, потому что пиндосы вас кинули... А пока повторять эти объяснения они могут снова и снова, пока не подрастёт новое поколение с непромытыми мозгами, которое даст им пинка отставку и не вернётся обратно в мировую кооперацию.

Вы почему-то совсем не замечаете, что в качестве бесплатного приложения к станкам и оборудованию были: <...> американская военная база в Севастополе,...

чёрт, а где находилась американская военная база в Севастополе? Я видел её только в твитере Марии Захаровой, которая работает в том самом МИДе, где параллельно были массовые поставки кокаина в Россию из Южной Америки.

Да, СССР был самодостаточный.

да-да, был "по определению"... "Самодостаточный" - это значит как СССР! Если что-то не мог произвести сам - то покупал или воровал, это никак на определение самодостаточности не влияет. Самодостаточно закупал на Западе автозаводы и станки, если ему их продавали. Самодостаточно "копировал" западные микросхемы (правда с опозданием в несколько лет, но это уже детали, всё равно других на внутреннем рынке не было). Самодостаточно закупал на Западе зерно и мясо... Вообще остается только один вопрос, а почему условная Нигерия или ОАЭ не самодостаточны? Они продают зарубеж нефть, на эти деньги покупают там же необходимое, и живут...

Собственно, если Intel и TSMC делают чипы для всего мира, почему то же самое не может делать, скажем, Пермская область? Потому что губернатор деньги стырил?

ещё раз, Пермская область завод "Ангстрем" или там "Микрон" сможет делать чипы, если ему продадут станки и сырье. Intel (США) и TSMC (Китайская Республика / КНР) и многие другие станки сами не делают, им их делает ASML (Голландия). Почитайте как это выглядит на передовых рубежах 18ангстрем (1,8нм) https://3dnews.ru/1066338/asml-uge-raspolagaet-pyatyu-klientami-na-postavku-litograficheskih-skanerov-pokoleniya-high-na-euv пять клиентов на весь мир, которые уже сейчас оплачивают сканеры, которые можно будет устанавливать только через несколько лет. При этом стоимость сканера подскочила со 150 до 340 млн. долларов. Дальше требуется сверхчистое стекло для шаблонов - его они тоже сами не делают, а делают на заказ по моему в Германии. Ещё им требуются специальные кремниевые пластины - опять здравствуй международная кооперация. Могут ли всё это (и ещё много чего другого, что потребуется в процессе) сделать в России? Ну наверное да со временем. Вот только это будет изобретением своего суверенного велосипеда на квадратных колёсах, чтобы не затаскали за нарушение существующих патентов. Причем если мы помним, что людей в России кратно, если не на порядок, меньше, чем в этих странах, то понимаем, что чисто арифметически за ними Россия не успеет. Более того, эти пять клиентов обеспечивают процессорами весь мир - Россия вряд ли сумеет выйти на этот рынок вовремя, т.е. вкладывая гораздо больше (ей ведь надо обеспечить всю цепочку, а тут расходы разбиты между странами) она получит оборудование гораздо позже, когда оно уже будет устаревшим, в итоге прибыль с с каждого произведенного чипа будет гораздо ниже, чем у конкурентов, если вообще будет. Но да - чипы будут совершенно суверенными. Правда как только разрешат вернуться западным чипам, у бизнеса возникнет альтернатива - или современный, недорогой западный чип, или "зато отечественный" чип. Что выберет бизнес и конечный пользователь - догадайтесь взглянув на судьбу советских микропроцессоров. Их некоторое время будут ещё покупать всевозможные гос. органы, но из-за кратного падения спроса - их цена будет расти, а производительность относительно западных конкурентов падать и в итоге здравствуй пункт приёма металлолома. А теперь если учесть, что TSMC делает чипы, но не делает станки для их производства и не собирает из этих чипов компы и телевизоры, то нам придётся вообразить, как в России "параллельно" придётся воссоздать ВСЁ, чем занимается мировая экономика в миниатюре. Т.е. от добычи руды до производства упаковки для поставки собранных компов в магазины. И так по каждой позиции - от полупроводников до автомобилей и ткацких станков... Человечество на протяжении веков шло по пути разделения труда сначала между хозяйствами, а потом между странами, то теперь задаваться вопросом, а нельзя ли как-то всё делать в одной отдельно взятой России ну несколько несерьезно. Впрочем, пример, Ирана и КНДР показывает - что кое-что обеспечить можно... Процессоры контрабандой доставляем из Китая, что-то модернизируем сами - и в итоге живём самодостаточно. Правда существенно хуже, чем жили до "самодостаточности", но это уже детали...

Целовать ботинки соотечественника завсегда приятнее. На мой субъективный взгляд, англосаксы рассматривают славян разве что в качестве морковки, из которой можно выжать сок и выбросить. Да, наши родные чиновнички зачастую тоже так же себя ведут, но они тут живут и всем табором им за бугор не свалить.

Ну насчёт приятнее, вам виднее. Мне целовать чужие ботинки неприятно вне зависимости от принадлежности. А вот работать мне довелось и на российских работадателей и на иностранных. Вторые в плане комфорта работы - на голову опережали отечественных, начиная с соблюдения правил и заканчивая нормальным режимом работы.

Иностранцы с тонкой душевной организацией столько раз уже гордо уходили из "немытой России", а потом возвращались на гигантский рынок, что в их искренние порывы верится с трудом. Опять же, заводики жалко бросать, миллиардики терять.

ну думаю и вам было бы неприятно бросать всё что нажито трудом и бежать, но выбора у них нет. Но я как заставший восьмидесятые отлично помню, что именно советские граждане мечтали о приходе западных компаний, а не только западные компании упрашивали граждан купить их продукцию. Что же касается "вернутся"... Ну да, IBM продавало мейнфреймы на КАМАЗ ещё в 70ые, когда ввели войска в Афганистан - ушло. Когда генсеки ушли - вернулось. Так что да, как только к власти придут другие - вернутся.

То есть вы признаёте, что либо страна должна быть "самодостаточной" (пусть даже с устаревшими чипами и бургерами без приставки "Мак"), либо целовать ботинки дяде Сэму?

эээ, в который раз вижу слово "самодостаточный" и не могу понять, что под ним имеют в виду? В моем понимании последним "самодостаточным" производством - было натуральное хозяйство в 10 веке, когда всё от штанов до кольчуги прялось / ковалось / выращивалось в пределах хозяйства (хотя и тогда, были вынуждены редкое сырье импортировать). После этого пошёл переход к товарному рынку, когда каждый специализировался на производстве отдельных товаров. Тут был вариант определить "самодостаточный" через "СССР", т.е. СССР был самодостаточным "по определению", и тот факт, что он регулярно был вынужден закупать на Западе технологии и готовую продукцию, на определение не влияет. Тогда да, КНДР и Иран можно считать самодостаточными государствами. Они целуют ботинки не дяде Сэму, а товарищу Си. Вероятно это принципиальная разница.

Всё как в старые добрые времена - у кого дубина больше, тому достаётся больше мамонта. Эх, и где же Иностранный агент с его непоколебимой верой в "прогресс" человечества?

А причем тут дубина?! У каждого есть выбор. До 2014 года России вполне продавали станки и оборудование. Прогресс - это усложнение технологий и рост взаимозависимости. Нет, вы конечно можете до сих пор лечиться ртутью, подорожником и молитвой, как во времена натурального хозяйства, но я предпочитаю современные средства. Ньюанс в том, что заместить отдельного фэн-о-мена в мировой цепи взаимозависимых поставщиков / потребителей, который начнёт выкидывать коленца, - можно, а вот фэн-о-мену найти замену окружающему миру - будет или невозможно, или очень дорого. Россия безусловно сможет разработать сама даже станки для фотопечати полупроводниковых схем. Просто стране с населением в 150млн потребуется много больше времени, чем коллективному Западу с населением более миллиарда. Более того, спрос на готовую продукцию ограниченный территорией страны - означает гораздо большую себестоимость и низкую конкурентоспособность на международных рынках. Т.е. когда рынок откроется вновь - всё оборудование сделанное для этой отрасли отправится в новые пункты по приёму металлолома, так как при выборе купить современный продукт или древний как кое-что от мамонта, зато отечественный - ответ известен.

Тут любопытная статья про войну за чипы между Штатами и Китаем. Тайвань, вероятно, будет разменной монетой в битве титанов.

блин, ощущение, что автор переводил с помощью гугл-транслейта... Литейный завод - это вероятно фабрика по производству чипов? Ну и статья ещё 2020 года. И автор как минимум забыл упомянуть, что оборудование для производства чипов по современным тех.нормам производят всего две или три фирмы на всей планете, по моему из Голландии и Японии, они же, а так же США держат патенты на их производство. Т.е. даже если Китай захватит Тайвань - то проблемы в мире будут и их будет много, но сразу после этого Китай останется без новых станков для печати микросхем, а старые со временем выйдут из строя. Начать же собственное производство станков - это ещё более долгий и дорогой процесс. А вот станки тогда начнут ставить в Европе и США.

Насколько мне известно, они всё ещё прикидывают

ARM находится на Британскийх островах... И китайцы уже заплатили им за лицензию на их процессор. Что же касается возвращения Крыма Тайваня - это вопрос другой.

Урегулировать можно разными способами. Например, крылатой ракетой пульнуть в несговорчивого партнёра

можно конечно, но можно и в ответ получить так, что мало не покажется... Поэтому китайцы, прикинув известно что к носу, решили заплатить.

Ну, за всех конечно не скажу, но сейчас общая тенденция такая, что компании сокращают свои собственные датацентры и активно перетаскивают всё в облака. Это и удобнее, и надежнее, и безопаснее и дешевле.

Ну мейнфрейм - это решение не для всех, но банки, авиакомпании, системы бронирования, всевозможные стат.ведомства (преимущественно на западе) - они их любят и регулярно обновляют. Вот небольшим конторам, тем да - переезд в облако будет выгоден. Кстати IBM вроде даже предлагает z облака, у них есть и свои облачные решения, в том числе и для мейнфреймов. Хотя тут конечно нужны специалисты по мейнфреймам. Помню наблюдал как наняли программистов на Java, которые про мейнфрейм не в зуб ногой, так они его пытались использовать как обычный сервер и очень раздражались, что "работает плохо".   Всё же система, которая полностью совместима с кодом написанным с 1960ых до наших дней - вещь уникальная.

Да и пусть скопи-пастят, запад забрал наши золотовалютные резервы, вот пусть теперь стеком делится, нечего жадничать.

напомнило, китайцы "с нуля", как они заявляли, разработали процессор, совместимый с ARM. Хотя фирма ARM утверждала, что не разработали, а скопи-пастили и надо бы заплатить за лицензию. Пока они его разрабатывали и даже производили в каких-то мизерных количествах "для внутреннего китайского употребления", ARM особо не дёргалась. Но когда китайцы вложили денег в проект и пошли к производителям чипов, а давайте вы сделаете нам много миллионов наших процессоров, чтобы мы могли их продавать по всему миру, те ответили в духе - что мы-то завсегда со всем нашим удовольствием, но мы приличная фирма, работающая со всем цивилизованным миром, а у вас есть какие-то не урегулированные вопросы с ARM, поэтому давайте вы сначала их урегулируете, а потом мы вам всё сделаем... Так как денег в проект вбухали к тому моменту немало, то пришлось идти к ARM и договариваться и оплачивать лицензию.

На тебе другой пример и их тысячи https://medialeaks.ru/2404ngtv-trade-your-brain-meme/

эээ, ну вот этот пример, ещё хоть как-то можно привязать "к бирже", но "дыру уже заделали". А вот насчёт "их тысячи" пока ещё не верю. Большинство историй - это проблемы чересчур жадных и неразбирающихся товарищей, которые уверены, что биржа это такое место, где им дают много-много денег.

Я вот смотрю, сливочное масло уже двести рублей стоит. Но что-то мне подсказывает, что виноват всё-таки не "мясник", а "директор рынка"

директор рынка - тоже не виноват, он за здание грубо говоря отвечает, но есть и те кто выше

Да что говорить, у нас самих в Канаде до позапрошлого года использовали IBM AS400 1988 года выпуска. AS400 используются до сих пор, и некоторые провайдеры их предлагают в виртуализированном виде, как облачный сервис.

AS/400 выросло в iSeries (недо-мейнфреймы), и IBM счастливо выпускало новые версии серверов и ОС ещё лет семь назад. А уж zSeries (наследники OS/360) и сейчас активно используются и продаются, но отнюдь не только потому, что замена дорогая (хотя там речь не о миллионах долларов за миграцию, а десятках, если не сотнях). Мейнфрейм - это превосходная числомолотилка и все кому нужно что-то большее, чем отрисовка окошек для сайта - не торопятся их менять.

С биржей оно как, либо вас грабит официальный мошенник или не официальный, в любом случае вы остаётесь без денег. https://www.yaplakal.com/forum1/topic2454072.html

а биржа-то тут причем? У управляющей компании "сошлись звёзды" благодаря известным событиям, но биржа - это как администрация рынка, если ты купил у мясника тухлое мясо - то претензии надо предъявлять ему, а не директору рынка.

Они по-прежнему айтишники, просто Фортран уже никому не нужен

хм, вы ещё скажите, что никому не нужны знающие Cobol... С уходом знающих на пенсию, новеньких ищут по всему миру. Правда там мейнфреймы, банки и всё такое...

"смешались в кучу кони, люди..." (с) классик отсутствие медкнижек - серьезный косяк, но который был два года назад. Использование географического названия обычно ограничивается, если есть известная традиционная локальная продукция, типа адыгейского сыра или вологодского масла. В остальном никто не может запретить производить "венское пиво" в хамовниках.

У профсоюзов в СССР была такая функция?  

какая функция? повышать цены? нет, не было. с восторгом и воодушевлением одобрять любые решения партии и правительства? да, была.

Вроде бы справедливо, но антисоциально. Моё мнение - лучше чтобы умный немного меньше зарабатывал, но население было более социально защищено. Да, в чём-то это уравниловка, но тут нужна золотая середина.

ещё раз, собственность - это одно, на её надо заработать. А ночевать на улице из-за нехватки денег - при наличии соц.найма не придётся. Формально в СССР жилья в собственности у подавляющего большинства людей (исключаем колхозников и обладателей кооперативных квартир) не было, все просто владели жильем в рамках соц.найма.

Она нацелена выжать из людей максимум, но вопрос в том, что чувствует человек, из которого выжали максимум?

опять же, "выжали максимум" - это вы описываете дикий капитализм, который был в конце XIX века. Профсоюзы и свободные выборы - и вот уже в большинстве стран западной европы власть у соц.-демократов, которые строят социальное государство. Т.е. защита работника происходит на деле, а не на словах. В СССР же карманные профсоюзы первыми поддерживали повышение цен, так как народ стал жить лучше и по справедливости должен платить больше за те же услуги и товары. Была чудесная история как т.Сталин устроил одну из первых финансовых пирамид в истории СССР с выигрышными займами. Граждане в обязательном порядке покупали эти облигации добровольного(!!!) займа из зарплаты (где-то 10-25%, как доп. налог). В итоге к приходу к власти Хрущева государство отдавало на текущее погашение этих займов больше, чем получало от подписки. После чего по решению ЦК снизу, от "простых ткачих" была инициированна компания по отказу государства от возврата денег по облигациям, а государство в благодарность согласилось не обязывать граждан покупать эти облигации, они впервые стали действительно добровольными.

Цену на товарах печатали прямо на заводе.

да, печатали, вот только купить дефицитный товар по такой цене было практически нереально. Ради интереса, сейчас читаю про КНДР, где как раз рынка нет, а есть старый добрый социализм, есть прекрасные истории, что по факту, рынок даже у Кимов были вынуждены создать, так как при социализме люди почему-то дохли с голоду. Вот чудесная история северокорейского кулака фермера https://t.me/a_lankov/53 https://t.me/a_lankov/54 или как в КНДР решается вопрос строительства "государственного" жилья https://t.me/a_lankov/58 https://t.me/a_lankov/59

В СССР было полностью бесплатное образование. Возможно, в Европе где-то можно получить бесплатное высшее образование, я не в теме, но вряд ли это общепринятая практика.

Это практически везде общепринятая практика - платное обучение скорее исключение в виде США. Да, я веду речь о гражданах, не о иностранцах - для иностранных студентов обучение платное во многих случаях (хотя и тут не всегда). Вообще забавно, бесплатное образование, хорошо развитый общественный транспорт, итп - были достоинствами СССР, я этого не отрицаю. Ньюанс в том, что они не были достоинствами исключительно социалистической или советской системы хозяйствования, они так же часто присутствовали и в капиталистических странах. И вот этот момент воспринимается "клеветой на советскую действительность и дискредитацией СССР".

Жильё, возможно, кто-то ждал 20-30 лет, но моя семья получила квартиру быстро. И подобных фактов масса. А многие ли сейчас в состоянии "заплатить деньги за квартиру" в ипотеку 20 лет?

Большинство моих коллег ИТшников выплачивали свою первую ипотеку за 5-7 лет. После чего брали следующую, при этом уже иногда первая и точно вторая квартира превосходили советские нормы обеспечения жилплощадью, т.е. в СССР они бы получили квартиру поменьше и навсегда. Повторюсь, вопрос в квалификации человека и соответственно его з/п. На Западе это кстати решается не дарением квартир, а оплатой соц.найма. Малозарабатывающий человек не купит жилье, но просто большую часть квартплаты на съемной квартире будет оплачивать государство. Хочешь свою квартиру - лучше работай, повышай квалификацию.

Насчёт Елисеевского и Океана, так вы не сравнивайте "отдельных товарищей" и теперешнюю чиновничью армию, которым не страшны ни прокуратура, ни суд.

вы не заметили, что вы сами в качестве примера приводите тех, кто сел или садится? т.е. получается страшны им суд и прокуратура. Масштаб коррупции, как я уже не раз говорил, определяется возможностями. Если в стране не производят и не ввозят золотые унитазы - значит придётся сидеть на обычном белом. Просто рядовой трудящийся будет сидеть на продукции "воротынского" завода, а партчиновник - на финском белом брате. У рабочего будет холодильник Москва, после того как он отстоит очередь в магазине Электрон, а у заслуженного товарища - финский Розенлев итп. На тему количества - да, чиновников тогда возможно было поменьше. Зато хорошо жили те, кого не принято было упоминать в торжественных речах: цеховики, спекулянты, работники торговли, парикмахеры, снабженцы, работники СТО... Сейчас пойти продавцом в магазин - это начало карьеры, тогда - это должность мечты, так как ты получаешь доступ к дефициту.

Если в СССР у кого-то и были банки с золотом, то максимум, что он мог себе позволить - "по совету друзей приобрести автомашину «Москвич»".

ну в общем да, тут согласен - так как официально владеть нельзя было, то в 21ую Волгу ставили мотор от 24ой. Хотя историю про то, как в одной республике очень Средней Азии местный секретарь обкома построил для себя отдельный, сверхштатный подъезд в панельной многоэтажке - мне рассказывал знакомый из этой республики. Но будем считать, что это "кое где у нас порой"... Как по мне, такое сокрытие богатств это как пудра на сифилитических язвах - они от неё не исчезают, но их не видно, и можно убеждать себя, что их нет. Хотя по факту организм по прежнему болеет.

Видеомагнитофон - серьёзно? А на западе в семидесятые он стоил сильно дешевле Кайена?

Эээ, я говорю про восьмидесятые, в семидесятые его в СССР вообще не было. Но гугл подсказывает, что первые VHS магнитофон Sony стоил в 1975 году $1400, пять лет спустя он стоил $770, в 1984 средняя цена на видеомагнитофон была $500 (в диапазоне от $300 до $1300), в 1985 Audi 80 [4000S] Quattro стоил $17500, Porsche 911 Carrrera Targa $22350. Т.е. у них он стоил где-то 2-6% от стоимости Порше.

А уж как выглядела квартира "улучшенной планировки" председателя обкома по сравнению с  сегодняшним всего лишь начальником ГИБДД, я даже не знаю...

а как выглядит квартира сегодняшнего слесаря в сравнении с комнатой в коммуналке слесаря в восьмидесятые? Ещё раз: да, разрыв между бедными и богатыми в современной России больше, чем в СССР, вот только он выше и чем в большинстве западных стран. Если посмотреть на коэффициент Джинни - то в 1980 году он в СССР был 0,28, в 2015 - 0,46...0,56 (по разным оценкам). В Германии он в восьмидесятые был чуть больше 0,3, к 2010 снизился до 0,3. Т.е. капиталистическая Германия в плане расслоения общества не сильно отличалась от советской России. P.S. Вы кстати тоже СССР лично не застали?