Эффективность в 50% означает, что вакцина не работает, всё что ниже - отрицательная эффективность или проще говоря - вред.

эээ, кто вам это сказал про вред?!   Вы ради интереса хоть прочитайте, как её считают. Эффективность в 50% это значит при равных группах привитых и непривитых, в первой заболеет вдвое меньше людей.

Всё, сворачивайте лавочку, таблетки на подходе. Леонидыч, останавливай конвейер

эээ, "Это ключевой шаг в обеспечении граждан самым перспективным лечением и сильная вторая линия обороны против пандемии после вакцинации"... насколько я помню, паксловид надо успеть принять в первые два-три дня после появления симптомов, плюс цена за один курс $700.

Итак вчера РосСтатом была опубликованна статистика за декабрь. Умерло в декабре (от всех причин) 1632 человека, в декабре 2020 года (пик зимней волны) - 2017, в среднем в декабре за 2015-2019 - 1251 человек. Таким образом избыточная смертность составила 381 человек или 31% от допандемийного уровня. Примерно каждая четвертая смерть в декабре была от ковида. За 2021 год умерло 19488 человек, в сравнении с 17200 в 2020 году (4 месяца без пандемии) и 15036, которые умирали в 2015-2019 годах. Рост смертности составил 30% (в 2015-2019 годах разброс в годовой смертности не превышал -2,3%..+1,3% ). По данным РосСтата причины смерти связанные с ковидом: * Основная причина смерти, COVID-19, вирус идентифицирован 392 человека * Основная причина смерти, возможно, COVID-19, вирус не идентифицирован 10 человек * Причина смерти отнесена к прочим важным состояниям, COVID-19 не является основной причиной смерти, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений заболевания 1 человек * Причина смерти отнесена к прочим важным состояниям, COVID-19 не является основной причиной смерти и не оказал существенного влияния на развитие смертельных осложнений заболевания 17 человек т.е. ковид даже по данным РосСтата ответственен за 108% избыточной смертности. Ну и несколько графиков: Относительная смертность в КО, хорошо видно, что зимняя волна дельты действительно закончилась в ноябре Для сравнения относительная смертность в Германии, видно, что дельта обеспечила значительный рост смертности, который тем не менее не превысил и 25% И напоследок, как избыточная смертность коррелирует со смертностью от ковида Данные оперштаба не вижу смысл упоминать, так как к реальности они отношения не имеют

Это как?... Вспоминается известная фраза "про отрицательный рост экономики"...

Ну читать исследования вы конечно не пробовали, там это хорошо показано на сравнении уханьки, дельты и омикрона? Действительно, первое правило интернет дискуссии никогда ничего самостоятельно не проверять. Пусть оппонент из кожи лезет подбирая доказательства, всё равно приводить дурацкие примеры можно быстрее, чем он будет находить на них опровержения.

Если простым языком, то, если нет торпед, пуляйте по крейсеру из нагана - это лучше, чем ничего не делать

Правильно, или пуляем из нагана (хотя скорее вместо главного калибра лупим вспомогательным), или открываем кингстоны и гордо идём на дно. Выбор за вами. Впрочем не устаю повторять пенсионеров в России слишком много для имеющейся пенсионной системы, и такой способ решения проблемы дефицита ПФР тоже возможен, хотя и негуманнен.

Sorry, не 90% населеения, а 91,36% от выполнения плана, оЧеПятка вышла...

ну а вы вчитайтесь, если хотите разобраться. Если хочется просто покричать, то чтение тут конечно противопоказано... Сколько населения в КО, сколько привито, может тогда некоторые мысли и появятся.

Если коротко, то эффективность Спутника (как и остальных вакцин) на порядок снижается на других штаммах.

"Эффективность вакцины снижается"... для омикрона это может быть и порядок, для других как меньше, так и больше. При этом даже против омикрона эффективность остается в несколько раз выше, чем при отсутствии вакцины.

За пару недель миллиард доз не реализовать

Если Александр в течении дня ни разу не упомянул "миллиард доз вакцины", то день прожит зря...  

Как так? Ведь вроде как вакцинировали больше 90% населения области?

где вы видели 90% населения?! мне прямо интересно...

Да, я немного утрировал, делая свои выводы. Тем не менее, в итоге всё сводится к понятной обывателю формуле - действие ЛЮБЫХ вакцин СИЛЬНО снижается по мере мутации вируса.

ну с этим никто не спорит, вопрос в том, что а) насколько снижается, б) что есть в качестве альтернативы. Да, эффективность вакцин снижается, вопрос насколько и когда. Например, против "до-дельта" вариантов - вакцина действовала практически бессрочно, но с появлением дельты - барьер стал проницаем, но как показал Израиль, бустер через шесть месяцев вернул защиту практически на прежний уровень. Омикрон появился слишком недавно, чтобы было достаточно хороших научных данных по нему, поэтому лучшее что можно сделать, это подождать их появления, а до тех пор следовать прежнему плану. Так как эффективность вакцин всё ещё сохраняется.

И только Леонидыч буробит про то, что наша вакцина изгибается аки змея и поражает любые вирусы с одинаковой эффективностью, но это ещё не точно.

Повторюсь, не слушайте его, ваша же жизнь станет проще. Даже блумберг и то лучше.

Но когда одновременно заявляют о том, как замечательно у нас выполняется план вакцинации и тут же растёт количество заболевших и умерших, сложно скрыть от людей очевидное.

Повторюсь, очевидное не всегда очевидно. Надо смотреть хотя бы кто умирает (привитые, не привитые, с протухшей прививкой) и только тогда можно делать выводы об эффективности вакцины. Если же говорить "вообще", то да, в КО всё далеко не слава богу, начиная с уровня вакцинации и заканчивая противоэпидемическими мерами, но это уже другой вопрос мало связанный с эффективностью вакцины самой по себе.

Вот ещё статья, тоже фейк, по мнению Леонидыча, и я с ним также совершенно солидарен. Зато это логично объясняет, почему доля вакцинированных растёт, а количество умерших... также растёт

Александр, ну во первых, лучше давать ссылку на препринт (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.12.472269v2.full), а не на Блумберг. Всё же первоисточники рулят. Кстати, забавно, что вы не стали цитировать из блумберга про

The new variant, which infects 70 times faster than the deadly delta, has rapidly spread to some 77 countries in less than one month of being first detected in southern Africa.

про то, что омикрон распространяется в 70 раз быстрее дельты, тогда снижение летальности в 1,5-3,0 раза не сильно поможет на коротком участке. Но я пока в этом не до конца уверен, так как не видел подтверждающих цифр от исследователей. Дальше - меня смущает несколько моментов, в препринте идёт речь об анализе нейтрализующей способности сыворотки. А эффективность вакцин обычно оценивается по числу заболевших / попавших в больницу в привитых / непривитых группах. Безусловно снижение нейтрализующей способности ухудшает эффективность, но насколько - у меня данных нет. Также они использовали псевдовирус, а не реальный омикрон. Насколько такая замена корректна - я опять же подожду мнения специалистов. Кстати, если я правильно понял график, то способность упала не до нуля а до 3-5 раз, что безусловно очень немного в сравнении с исходными где-то 500 против уханьки, но всё равно лучше, чем отсутствие прививки... Ну и для сравнения почитайте препринт от итальянцев https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.15.22269335v1 он тоже по омикрону, там пишут что вполне себе работает, хотя эффективность снизилась на порядок (вот только надо помнить, что напорядок - это значит, что в равных группах привитых и непривитых, если при уханьке заболевало условно 100 из двадцати тысяч непривитых, а привитых 2-3, то сейчас на ту же сотню заболевших непривитых будет 20-30 привитых, что безусловно хуже, но всё равно это далеко не нулевая эффективность).

Слово "вроде" тут не лишнее?...

это пока одно из первых исследований. Более того, оно, как вы любите упоминать, сделано на американском материале, где другой уровень вакцинированных и другими вакцинами, так что насколько эти цифры будут релевантны для россии - вопрос открытый. Поэтому я использую "вроде". Если дальнейшие исследования подтвердят эти цифры, то можно будет "вроде" убрать.

MoGol, я понимаю. Но меня лично не интересует, с какой вероятностью я заболею (заразность), и умру ли, если заболею (летальность). С практической точки зрения интересна тупая цифра - умру ли я вообще (смертность).

Тут я постараюсь вас успокоить, если у вас нет диабета или каких-то серьезных заболеваний, то скорее всего вы не умрёте даже, если заболеете будучи непривитыми. Но заразившись, скорее всего вы сумеете заразить несколько ваших соседей, среди которых могут оказаться ваши пожилые родственники, знакомые или соседи. И вот для них риск, особенно при отсутствии прививки, будет совсем не шуточным.

При этом в России смертность выросла раза в два за последние месяцы. А если учесть, что около 50% вакцинировано и сделаем допущение, что вакцинированные не умирают, то смертность (среди невакцинированных) увеличилась в 4-5 раз. Отсюда арифметика позволяет сделать вывод, что либо летальность у омикрона колоссальная (что не пока не подтверждается другими странами), либо вакцинация (в России) не влияет на летальность от слова вообще (что в общем-то было бы логично, учитывая, что это вообще другой вирус).

Во первых, смертность росла по ноябрь, посмотрим что будет в декабре (я надеюсь на некоторое затишье хотя бы на месяц). Во вторых, омикрон не другой вирус, так что антитела против тяжелого течения работают вполне неплохо, а вот против симптоматического уже гораздо хуже. В третьих, пока нам известны данные за дельту, смертность за омикрон мы узнаем в начале марта, так как она проявится только в январе. Поэтому вы же понимаете, что обсуждаете смертность от дельты, но привязываете её к омикрону? Ну или у вас есть откуда-то данные по смертности за январь...

Какова же в таком случае может быть вероятность, что ваши тезисы про омикрон окажутся не более чем псевдонаучным бредом?

Не очень понял, какая связь между мерами, которые вводятся в том числе с учётом политических и экономических соображений и наукой?

Но остаются вопросы: как быть с ВОЗ, которая ВНЕЗАПНО, без объявления войны, рекомендовал странам отменить или ослабить ограничения на международные поездки.

Смотреть, что будет дальше... В прошлом году ВОЗ требовала отправить все свободные вакцины после привития граждан по первому кругу в Африку, а Израиль наплевал, и когда началась волна дельты сделал всем бустер, и тем самым сбил волну на взлёте. После этого ВОЗ была вынуждена признать, что бустер (хотя бы для уязвимых групп) правильное решение. Кстати, полного запрета на передвижение в Европе нет, пока в основном требуют соблюдать карантин после прибытия из рискованных стран. И всё это делается для того, чтобы замедлить (а не предотвратить, что как показал опыт действительно невозможно) распространение омикрона.

Б. Джонсон, он же премьер Великобритании, по какой-то причине, с вами не согласен от слова "совсем", хотя бы поэтому, что просто взял и отменил, причём нафиг, почти все (да-да, даже ношение масок, которые "защищают", по вашей версии)

Джонсону грозит импичмент за устроенную в прошлом году вечеринку в разгар ковида, так что насколько его поступок продиктован рекомендациями специалистов, а насколько желанием "сместить фокус обсуждения" я пока не знаю, и предпочитаю понаблюдать. Великобритания за два прошлых года уже ухитрялась сначала отменять ограничения, получать сильную вспышку, после чего была вынуждена вводить даже более строгие, чем соседи.

тезисы: "больше болеет - больше будет умирать"

ещё раз, речь шла об абсолютных цифрах. Данные по США я дал выше, вы согласны, что число ежедневных смертей не сильно изменилась по сравнению с осенней вспышкой? Число заболеваний при этом выросло значительно, т.е. летальность сейчас ниже.

риски среди вакцинированных гораздо ниже, чем среди сторонников получения естественного иммунитета

для примера можно открыть график МинЗдрава Израиля (https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general), который наглядно показывает соотношение между числом заболевших, тяжело болеющих и умерших по статусу вакцинации. Этого достаточно для "базового" подтверждения моих утверждений? Ещё по поводу омикрона есть препринт https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.11.22269045v1.full про частоту госпитализаций и осложнений при дельте и омикроне. И всё действительно вроде лучше 1,5-3,0 раза. Вот только даже если это верно, достаточно, чтобы заболевало в 1,5-3,0 раза больше и избыток болеющих обеспечит сопоставимое число госпитализаций и смертей. А судя по статистике заболевших омикрон как минимум вдвое превосходит дельту, т.е. мы вполне можем получить в абсолютных (!!) цифрах число заболевших и умерших, как при дельте.

MoGol, вы так быстро переобуваетесь в прыжке, что многие не успевают это фиксировать, напомню, что не далее чем сегодня, на вопрос "почему растёт число покойников" вы отвечали тезисом "больше болеет - больше будет умирать"

блин, вы иногда такую фигню начинаете говорить, что желание что-то объяснять пропадает практически полностью. Вы кстати никакой "фигни" не говорите, так как сами никаких данных пока не привели, только пытаетесь к словам прикопаться. Я говорил об абсолютном числе покойников... Но вы предпочли это не цитировать. ЕЩЁ РАЗ МЕДЛЕННО для одарённых: смертность от болезни (сколько умрёт на сто тысяч общего населения) определяется двумя факторами: сколько заболеет (заразность), и сколько из заболевших умрёт (летальность). У омикрона первый параметр превосходит таковой у дельты (смотрим на число заболевших по странам), а второй похоже (пока ещё надёжных данных у меня нет!) ниже, чем у дельты (+ число вакцинированных и переболевших растёт, что защищает от ОРИТ и кладбища). Если снижение летальности компенсирует рост заразности - то общая смертность у омикрона будет ниже, чем у дельты. Если не компенсирует - то смертность будет выше, чем у дельты.

если вы про "омикрон", то уверен, что вы не захотите рассматривать ваш тезис на нескольких примерах статистики из разных стран, хотя бы потому, что вашему тезису сужден либо провал, либо вас ждет приятный сюрприз, потому, что этот тезис, пока что - не подтверждается  

А можно просто статистику дать? Чтобы было понятнее о чем вы говорите. Я слежу за несколькими странами, там наблюдается в последние дни наблюдается подъем заболеваемости, число госпитализаций начавшее было падать после осенней (октябрьско-ноябрьской) волны вновь начинает расти. При этом несмотря на примерно двухкратный рост заболеваемости, рост числа госпитализаций пока ещё ниже осенней волны (хотя и подбирается к максимуму в ноябре), но койки в ОРИТ пока не растут. НО и предпоследняя и последняя волны в части госпитализаций и ОРИТ гораздо ниже весенних и позапрошлогодних зимних волн, когда не было вакцин. Вот смотрю графики https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/ по США смертность уже на уровне осени (число заболевших само собой выше, чем осенью) https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/ по Германии пока смертность ещё не растёт, но там и омикрон только-только пришёл, так что надо пару недель подождать т.е. США пока подтверждают мой тезис, что летальность (смертность среди заболевших) у омикрона ниже, но за счёт того, что болеет больше - он не сильно отстаёт от дельты. Германия под вопросом, но там 75% от всего(!) населения привито, а 50% уже и бустер сделали.

Определение - от дельты померло 100 человек из 100 тысяч, от омикрона - 400 человек на 100 тысяч.

хм, т.е. вы предлагаете ориентироваться на смертность... её ИМХО сложнее считать. на данный момент чаще используют два показателя: заболеваемость (не помню точное медицинское название), сколько заболеет из здоровых, и летальность - это сколько помрёт из заболевших. У омикрона первый показатель значительно выше, чем у дельты, а летальность похоже, что ниже. Что будет в итоге со смертностью - будем посмотреть.

Так и получается чисто математически, что омикрон опаснее дельты, причём в разы. Но я не видел подобных публикаций. Весь мир в радости (кроме Леонидыча), что омикрон - конец пандемии.

Александр, вы бы дали определение, что значит "чисто математически опаснее". Я такого показателя не встречал и в статьях мне он тоже не попадался.

Каждый делает свои выводы и уж извините, они не совпадают с Вашими. Вы же также не уверены в чём-то, а только догадываетесь о чём-то, на основании неполных данных.

Есть ньюанс - чем больше неизвестность (как вы тут объясняете), тем шире должен быть спектр допущений. Но вот у тех, что с "другими выводами" он почему-то максимально суженный. А узкий набор результатов подразумевает большой набор фактов подтверждающих именно эти выводы, но вот предъявлять эти факты почему-то не готовы.

Иными словами, как я и сказал, если бы в Калужской области не было привито 60% населения, умирало бы больше. Так?

если очень кратко, то да

Меня интересует, почему растёт абсолютное число трупов, когда нам говорили, что вакцина всех спасёт. Другой штамм? Ну так многие ещё в 2020 году говорили, что идиотизм - прививаться от мутирующего вируса.

вы определитесь, что вас интересует... Если почему растёт число покойников, то простой ответ: больше болеет - больше будет умирать. Если вас интересует почему надо прививаться - то, извините, придётся погружаться в относительную смертность. И тогда станет ясно, что прививка снижает шансы отправиться на погост. Но если заболело в десять раз больше, а после прививки шансы помереть снизились впятеро, то на погост всё равно отправиться вдвое больше, чем раньше. Но если бы не привились, то отправилось бы ровно в десять раз больше. Надо ли прививаться от мутирующего вируса? Вопрос "зачем". Если мы ставим целью сокращение числа пенсионеров и прочих иждивенцев - то незачем с этим торопиться.

Только я что-то не видел данных, что от омикрона в разы выше смертность. Даже наоборот, много публикаций, что у омикрона выше заразность, но ниже летальность.

вы опять не поняли, я не писал, что штамм - супер опасен, я показал, что при большем числе заражений вырастает и _абсолютная смертность_. Если раньше умирал один процент от заражённых, но заражалось 5% населения, а сейчас заражается 30%, а умирает 0,5%, то в абсолютных числах будет рост. Так понятнее, что я хочу сказать?

А у Вас есть факты что не скрывают?... Вы статистики нормальной не можете добиться - возможно так, возможно этак.

Ещё раз, если вы верите, что всю статистику во всём мире подделывают, чтобы обмануть простой народ, то это не ко мне. Тут только шапочка из фольги помогает для защиты от излучения мирового правительства. Если вы готовы признать, что статистика западных стран близка к истине - то дальше просто сравниваете нашу и "ихнюю", и сразу видно, где наши "рисуют" (само собой я не утверждаю, что цифры рисуются от балды. Они просто являются итогом некорректного сбора данных). Например, данные оперштаба не выдерживают никакой критики в плане абсолютных чисел, но даже по ним можно худо-бедно оценивать динамику. А вот данные по избыточной смертности и отчасти (начиная где-то с прошлой весны) данные Росстата вполне себе сопоставимы с мировыми (хотя причины смерти всё же скорее всего несколько занижены).

Что-то у вас математика не бьётся. Допустим, было 1000 человек невакцинированных, умирает 10 в день. Вакцинировали 600 человек, они бессмертны. Осталось 400 камикадзе. Но умирать стало больше

У вас уже в третьем предложении вранье. Вакцина не делает людей бессмертными она лишь снижает риск в N-ое число раз. Допустим у вас из 100,000 человек 1000 заражённых (а не вообще!) из них умирало 10. Потом привили 60,000. Появился новый штамм повышенной заразности, в итоге болеет 20,000 из них 15,000 не привитых, и 5,000 привитых. Получаем, что прививка в таком случае снизила риск заражения где-то в шестеро. Если дальше умрёт допустим 1% из непривитых, и 0,1% непривитых, то всего умрёт 150+5=155, т.е. в 15,5 раз больше, чем до прививки. Умирать стали больше? Да! Вот только при чем здесь прививка? Дальше пример "со звёздочкой": Допустим что привили 90,000 из ста, и заразились 10,000 из которых 60% привиты. Альтернативно-одарённые тут же начинают кричать, что "видите! привитые болеют чаще, чем непривитые!!! Прививки убивают иммунитет!!!!" Но если у человека есть мозги и он ими думает(это очень важный момент!), то он легко посчитает - что из 90,000 привитых лишь 6,000 заразились, а из 10,000 непривитых заразились 4,000, т.е. прививка снизила риск заражения в те же шесть раз! Шок!!! Математики дурят народ, ведь все простые люди понимают, что шесть тысяч больше, чем четыре, значит прививки убивают!!!!! P.S. Само собой цифры как и в вашем примере абстрактные...

Ну главное чтоб вы сами в эти свои иллюзии верили, а по факту как видно массово мрут уже ревакцинированные!!! известные личности, по вашему же так быть в принципе не должно или я чтото опять не понимаю

мне вот нравится, когда заявляют по факту массово мрут уже ревакцинированные. Но на предложение представить факты - или приводят отдельные частные случаи, или начинают истерить, что "власти скрывают"... То что умирают и вакцинированные - как бы не секрет, другое дело, что риски среди вакцинированных гораздо ниже, чем среди сторонников получения естественного иммунитета. Впрочем, дефицит ПФР ещё никуда не делся, так что число пенсионеров надо сокращать активнее и отказ от прививок тоже способ решения проблемы дефицита.

Я чёто не понял если все вакцинированы и стало ещё хуже (аж с рекордами)чем до вакцинации то зачем нужна прививка, вроде как прививаются чтобы не болеть или я чтото пропустил

ну может всё дело в том, что омикрон - это не уханька, не дельта?! да не, фигня какая-то... Опять же, среди вакцинированных число тяжелых случаев (госпитализация, ИВЛ, смерть) гораздо ниже.

для чего нужна эта "бодяга"? Проценты, процентами - что лечить в зависимости от штамма будут по другому?

А почему только лечить? В зависимости от действующего штамма можно прогнозировать скорость распространения заболевания, число госпитализаций и мест на кладбищах, итп. Отдельного Васю (Петю / Свету итд) лечить будут по старому, но вот знать сколько их хотя бы ориентировочно будет - это совсем не лишняя информация, чтобы планировать "силы и средства", как говорили на военной кафедре.

Теперь про грипп... У Вас память хорошая надеюсь - не помните, а это было менее десяти лет назад, как ставились диагнозы по гриппу ранее у нас?...

Каюсь, не помню. Как? Я сам не болел им лет двадцать уже, один раз были гриппоподобные симптомы, но договорился с начальником и просто побыл несколько дней дома, без обращения к врачу. Но видите ли, снижение по гриппу фиксируется по всему миру, т.е. или во всем мире запретили ставить грипп, или его действительно стало меньше...

южноафриканские ученые выяснили, что «омикрон» в пять раз реже приводит к госпитализации и в три раза реже — к развитию тяжелого заболевания.

осталось только уточнить, насколько чаще им заболевают... А то если выяснится, что заболевают в более чем "в пять раз" в сравнении с дельтой, то госпитализированных будет больше, чем при дельте.

экспресс тест) у груши тоже... вот у слив отрицательный, так что ешь сливы)))

экспресс-тест - это антиген тест, а не ПЦР. Подучите матчасть...

Да не ужели вы еще не поняли... такой ффуфелтест как пцр реагирует на сладкое и все... ели шоколадку накануне? покажет положительный, пили пиво - отрицательный.

ну ясно, т.е. доказательств нет, но признать ошибку не умеете. Ок, болтайте дальше