213 украли,, 3 вернули - и на свободу с чистой совестью? что? должны будут вернуть? 213 лямов? как вы себе это представляете?

3млн, если вы прочли, это штраф в пользу государства. Требование о возмещении убытков подается в рамках гражданского процесса на основе уголовного приговора. Другой вопрос, что 213 млн - это наверное стоимость украденной продукции по ценам производителя, а продавали они её за полцены. Так что сколько с них удастся взыскать - вопрос открытый.

все ваши индустриальные парки по численности рабочих не превысят даже половины от числа занятых на одном из нескольких крупных заводов в Калуге,которые успешно были развалены при Артамонове

напоминает историю про румынскую Dacia... при коммунистах (Чаушеску) там трудилось несколько десятков тысяч человек и выпускали несколько десятков тысяч машин в год. Потом Чаушеску расстреляли, а завод продали французам. Те разогнали девять десятых работников, но оставшиеся стали выпускать в десять раз больше машин, обеспечивая ими как Румынию, так и остальные страны ЕС. Но да, работает там по прежнему меньше народу, чем при Чаушеску.

Если вы взвешиваете сыпучий продукт, то ваши весы реагируют только после наполнения тары?

А иммунная прослойка ведёт себя на весах как сыпучий продукт или как кирпичи, т.е. это дискретная или аналоговая функция? Наблюдения за статистикой в Европе, показывают, что вакцинация начинает оказывать заметный невооруженным глазом эффект где-то после 75-80% в части сокращения числа заболевших. А вот на уровне 50-70% в основном сокращается число тяжелых случаев и смертей, но для этого нужно анализировать статистику по числу заболевших и по числу госпитализированных и умерших из них (а иногда и учитывать разницу между штаммами).

Это надо понимать так, что до вакцинации заболевших должно было быть в 10-15 раз больше чем сейчас!!!

Наконец-то вы это поняли... Что даже те "недо-карантинные меры", которые вводили в прошлом году хоть как-то, но притормаживали эпидемию.

Ваша проблема в том что вы верите пропаганде, а умный человек всегда думает....

нет, только не говорите, что себя вы относите именно к "умным"?

Это великий диванный эксперт разбирающийся в любых вопросах ( от бесплатного общественного транспорта, до лечения инфекционных заболеваний)

правильно, если нет способностей спорить по существу, то надо переходить на личные оскорбления.

борьба с "антиваксерами" пока никак не приносит положительных результатов в борьбе с вирусом.

ну если в рамках борьбы с антиваксерами возрастает число привитых, то это приносит вполне конкретные успехи в борьбе с вирусом

Если изучили материал, то коротко о чём он?...

если очень коротко, то

Ноль процентов нейтрализации через полгода после введения двух доз пфайзер/бионтек, двух доз модерны или 1 дозы астразенеки + 1 дозы пфайзер/бионтек. Бустер с трудом натягивает этот показатель до 25%. С дельтой было 95%.

Или я только беру информацию с "одноклассников" по Вашему?...

ну если вы не даёте ссылки на ваши источники, то как я могу узнать, откуда вы берёте информацию?   Тут иногда появляется персонаж, который цитирует жуткий бред, но "из закрытой соцсети"... поэтому никаких ссылок он не даст, "вас туда не пустят".

Эксперты (без кавычек) уже высказались по этому поводу - заразность выше, но течение болезни и смертность (не дай Бог) во много раз ниже

ссылок как обычно не будет? я пока видел только препринты, по которым заразность выше. Про смертность ниже (дай бог) мне пока не попадались утверждений чем-либо подтвержденных. Про заразность * https://www.ahri.org/wp-content/uploads/2021/12/MEDRXIV-2021-267417v1-Sigal.pdf _препринт_ из ЮАР * https://twitter.com/cieseksandra/status/1468465347519041539 данные от Сандры Цизек (вирусолог, руководит институтом вирусологии при университетской клинике Франкфурта) В общем, "это на Новый год"...

Уж каждый второй привит, а цифры всё теже! Кто-то эдесь мял, что когда привюътся все, то уж тогда вирус победим!

мне прямо интересно, вы сами не замечаете, что несёте пургу? Привита половина, кто-то говорил обо "всех", т.е. задача ещё и близко не выполнена. Более того, даже по отрывочным данным для КО (а так же по мировым) непривитые поставляют в 5-15 раз больше пациентов на койки в больницы, чем вакцинированные. И да, поэтому, даже привив всех - будут больные и госпитализированные, но их будет в несколько раз меньше, и для них будет достаточно нового "ковидного" госпиталя. Ну т.е. если сейчас 1500 ковидников в больнице, то после вакцинации 80-90% (не будем о ста процентах мечтать) населения, их будет 200-300. Да, они по прежнему будут, но их будет гораздо меньше, хотя и все они будут привитые. Впрочем, это пока данные по дельте, которая доминирующий штамм в России на текущий момент. Посмотрим, что будет с омикроном...

Что там у нас есть про сегрегацию?

ну хорошая новость, вы начали пытаться приводить ссылки. Плохая новость, в какой момент сегрегация стала идентична фашизму? При царе-батюшке вход в парки "собакам и нижним чинам" был запрёщен, при советской власти ограничивали права "неправильных" классов. Это тоже фашистские режимы?

Это как про голубцы - кто-то ест капусту, кто-то - мясо, в среднем все едят голубцы)  

я ждал этого коммента!  

А нельзя выложить расчёт? Думаю всем будет интересно откуда у этой средней зарплаты ноги растут.

вам методику расчёта? ну так вводите в гугле "средняя начисленная зарплата методика расчета" и voila!

не считаю, что ваще утверждение соответсвует действительности, возможно вам показалось, к сожалению (а может и к счастью), я затрудняюсь вспомнить, в данный момент, чтобы здесь кто-то кого-то активно называл фашистами.

Я не готов искать сейчас цитаты, но уверен, что такие заявления были. Впрочем, можем немного подождать, думаю они ещё всплывут.

и именно поэтому, у него регулярно, практически на постоянной основе, в последнее время или берут интервью, или интересуются его профессиональным мнением, которое потом озвучивается на всех федеральных каналах и остальных прочих СМИ  

всё верно, большинству СМИ (именно массовых, а не специализирующихся на науч-попе) важнее громкий заголовок, чем аккуратное изложение фактов, что привлекает внимание и увеличивает цитируемость. Если не видели, очень рекомендую погуглить мем "учёный изнасиловал журналиста"...

MoGol, вы уже в открытую решили работать?

Вы сейчас о чем вообще? Александр К. прямо сказал, что антиваксеров сравнивают с фашистами и (похоже) его это возмущает. Что любопытно, ранее здесь активно фашистами отдельные присутствующие обзывали тех, кто призывал к вакцинации. Но это почему-то практически ни у кого возмущения не вызывало...

Может вместо того, чтобы бездоказательно раскидывать обвинения, расскажете, почему именно вы не хотите обсуждать заявления академика Гинцбурга

потому что предлагают обсуждать его заявления в неспециализированных СМИ, которым важно в первую очередь бойкий заголовок, а не достоверные факты. Потому что Гинцбург не показал себя как человек, который умеет ясно и недвусмысленно формулировать мысли, благодаря чему порождается огромное количество "громких" заявлений, которые в дальнейшем не подтверждаются. Ну и в третьих, он конечно директор центра Гамалеи (т.е. обеспечивает возможность реализации проекта с точки зрения административных вопросов), но научным руководителем проекта по Спутнику является Денис Логунов, заявления которого гораздо более взвешенные и здравые. Поэтому лучше не слушать Гинцбурга (а вот Логунова слушать как раз можно). Нет, конечно если хотите - слушайте, но не надо потом требовать от меня объяснений почему он сказал то-то и то-то. Я на это не подписывался, точно так же как вы не подписывались на объяснение заявлений наиболее упоротых антиваксеров экзотичных инакомыслящих...

с людьми, которые пытаются задавать вопросы, на которые отвечают обвинениями в "антиваксерстве"

если вы заметили, то я стараюсь общаться вежливо и по существу с теми, кто задаёт вопросу по делу и ведёт себя воспитанно, а в идеале пытается самостоятельно разобраться в ситуации. Но от меня почему-то ждут, что я буду так же общаться и с теми, кто кроет меня матом несёт любую фигню, а на любые предложения к конструктивной дискуссии - ударяется в истерику. Вынужден разочаровать, если человек, по моим наблюдениям, предпочитает оскорбления и пустые утверждения, то в дальнейшем я буду его в лучшем случае игнорировать, а в худшем ещё и троллить.

В администрации Президента с фашистами сравнивают

Александр, так антиваксеры сами виноваты... Надо было заранее запатентовать исключительное право обзывать своих оппонентов фашистами. А раз проспали и не зарезервировали за собой такое право, терпите.

MoGol, видимо, хочет сказать, что до 2020 года на КП40 ежедневно выходило по 2-3 новости про ИБС

нет, не выходило, но когда несколько лет назад была мощная вспышка гриппа новости о нём тоже были регулярно. Хотя по уровню смертности он ни в какое сравнение с успехами ковида не шёл. Разница, как вы верно заметили, в том, что ковид - инфекционная болезнь, т.е. сократить эти смерти гораздо проще, чем от ССЗ, над которыми граждане систематически работают можно сказать с младых ногтей, когда отказываются от здорового питания, от физических нагрузок итп.

Нужна операция, но поскольку случай не экстренный, а плановой госпитализации из-за 'эпидемии' нет

скажите спасибо невакцинировавшимся... Они цинично занимают ваши койки, чтобы подышать кислородом.

Про остальные смерти что? Больше никто не умирает?

Избыточная смертность в октябре +694 человека или +55% к допандемийному уровню, из них даже по официальным данным ковид ответственен за 85% от избыточной смертности. Это примерно 19 человек из 60 ежедневно умирающих в КО. На вашем графике стоит объединить первые два пункта ИБС и инсульт с инфарктом в ССЗ, чтобы они сохранили свои лидирующие позиции, иначе ковид займёт первое место.

Перед каким?

Перед Одином конечно же!

ах как красиво, вы в очередной раз пытаетесь поймать на словах

я не на словах вас пытаюсь поймать, а хочу быть уверенным, что мы говорим об одном и том же. Признание в большинстве стран - для этого достаточно признания в 97-98 странах. Признания в странах ЕС или Северной Америки, или признание ВОЗ - это другое условие. Причем признание в ЕС или США помимо формального, ещё и безусловно политико-экономический вопрос не связанный с медицинскими аспектами (эффективность и безопасность) вакцины.

тогда просто объясните, зачем он даёт все эти интервью, которые потом показывают по всей стране, это чтобы что? Его кто-то заставляет такое делать?

Простите, а зачем дают интервью Лоза или Шукшина, или прочие борцуны с вакциной? Я не могу отвечать за Гинцбурга, как думаю и вы не хотите отвечать за всех представителей антиваксеров в "шапочках из фольги".

я бы хотел увидеть полное исследование

Полное исследование - требует больше времени, и если бы разработчики всех вакцин ждали бы пока пройдут положенные два-три года до конца стандартной третьей фазы, то люди продолжали бы умирать от ковида, а экономики оставаться закрытыми на карантин. Впрочем, время идёт и думаю скоро начнут появляться итоги полной третьей фазы...

сам тоже чукча, читать не пробовали, план 80% от взрослого населения.

возможно это "новый план", раньше озвучивали 60% от всего населения КО, чего конечно было достаточно только против уханьского варианта

А давайте обсудим свежее очередное интервью, в котором тов. Гинцбурга

я уже писал, что не вижу смысла обсуждать Гинцбурга, тем более на НТВ... С тем же успехом можно обсуждать Лозу.

а законы Энштейна тоже сначала Белоруссия с Аргентиной, Сербией и Боливией сначала признала, или там другая очередность была?

А законы физики признаются государствами? На самом деле любая научная гипотеза обычно идёт через недоверие и сомнения, которые развеиваются по мере дополнительных экспериментов.

когда в статье приведены лишь выборочные, промежуточные результаты 3й фазы клинических исследований

результаты не выборочные (если вы подразумеваете, что "выбрали, что получше, а что похуже замели под ковёр"), а промежуточные в том смысле, что обработаны и опубликованы результаты полученные до окончания эксперимента. Они репрезентативны.

Ничего не имею против науки Антигуа и Барбуда, но всё же, хотелось бы услышать одобрение от более известных и успевших себя зарекомендовать в мире учёных.

вот кстати, я просил вас уточнить, что именно вы понимаете под "признанием большинством стран". На данный момент вроде как Спутник признан 80 странами из 193 существующих, т.е. до большинства не хватает немного. Просто некрасиво получится, если признают 97 стран, и вдруг выяснится, что это не считается, так как страны неправильные...

Сначала - план по вакцинации выполнен на 81 процент. Теперь уже - 51 процент

читать пробовали или чукча писатель, а не читатель? Вакцинированно 51% жителей области, план вакцинации (вакцинировать 60% жителей) выполнен на 81%.

Просто тогда уже берите данные по чистым зарплатам без вычетов и сравнивайте их, а потом - отнимайте налоги и опять сравнивайте. Но только не те налоги, про которые только вы знаете, а все, в том числе, и те что может называться не налогом, а, к примеру - сбором.

эээ, а что вы понимаете под определением "чистая зарплата"? В моем понимании, это нетто-зарплата, она же "зарплата на руки" или "зарплата после вычета налогов".

может быть потому, что к примеру "промежуточной беременности" не существует, так же происходит и с признанием в научном мире?

в научном мире господствует понимание, что медицина - это "о рисках", и если риски от ковида выше, чем риски от вакцины - то значит надо вакцинироваться. Именно поэтому давным давно в любой стране есть процедура экстренного одобрения лекарственного средства. И поэтому все вакцины были изначально одобрены по экстренной процедуре. Ну и сравнивать науку с беременностью - это наиболее неудачное сравнение. Наука не выдает сразу окончательный, единственно-правильный результат. Результатом научного поиска является создание всё новых гипотез каждая из которых объясняет (уточняет) явления лучше, чем предыдущая (метод последовательного приближения). Простейший пример - законы Эйнштейна не отменили законы Ньютона, но лишь уточнили границу их действия. Кстати для решения вопроса поездок на 100-200км нет необходимости считать, что Земля круглая, её вполне можно принять и за плоскую. Но даже если вернуться к фармакологии - то медицина вполне способна использовать лекарства принцип действия, которых она не понимает, всего лишь ориентируясь на статистические результаты испытаний. Аспирин изобрели в конце XIX века, а принцип действия поняли лишь во второй половине XX века.

У нас не "вычтены отчисления", а начислены на то, что Вы называете "средней з/платы"

ну я надеюсь, что присутствующие поняли, что я хотел сказать, средняя зарплата в РФ уже включает в себя некоторые отчисления, а зарплата Германии нет. Т.е. российская брутто-зарплата на самом деле отчасти нетто. И для корректного сравнения надо к ней добавить эти от-/на-числения. Ну или пытаться брать среднюю нетто зарплату.

вы хотите ваши догадки и высказывания приравнять к значимости доказанного научного утверждения? извините, но нет, я против

Я высказываю гипотезу, и обосновываю её тем, что если что-то летает как утка, крякает как утка, то и в остальном она будет похожа на утку с поправкой на известные нам отличия. Вы гордо заявляете, что раз "это" не стопроцентная утка, то пусть даже она крякает, летает и плавает как утка - то "это" может быть чем угодно, хоть слоном, хоть китом и гордо считаете, что вы опровергли мои утверждения. Хотя почему оно может быть "чем угодно", вы обосновывать отказываетесь, ведь по вашему мнению это я должен немедленно всё бросить и приводить вам всё новые и новые аргументы, что она и ныряет также и крылья у неё схожей формы...

публикация результатов 3-й и 4-й фазы клинических исследований?

Промежуточные итоги третьей фазы были опубликованны, но вас не убедили... Так что тут как-то "надо или крестик снять, или трусы надеть". Если вы про результаты по завершению третьей фазы - то как мы с вами выяснили, для зарубежных вакцин они обычно длятся до 2-3 лет. Вы предлагаете всё это время сидеть на карантине? А результаты 4 фазы это о чем?! это вообще-то пострегистрационные исследования, т.е. после начала массовой вакцинации. Когда постепенно собираются данные о редких побочных эффектах.

Признание в большинстве гос-в мира? Вполне реально. Жду-не-дождусь.

Сколько государств должны её признать? По данным вики на данный момент Спутник признан в 80 государствах. Или сейчас выяснится, что это были неправильные пчёлы государства и их не учитываем? И это конечно забавно, что вы не верите российским чиновникам, но верите даже не учёным, но иностранным чиновникам, которые с удовольствием признают любую действующую вакцину, которую удастся закупить для своей страны. Кстати, я правильно понимаю, что если её признает требуемое число государств (где-то 97), вы тут же поддержите вакцинацию спутником. Или сразу выяснится, что есть ещё причины почему не надо торопиться прививаться?

Тут кстати есть любопытный момент, есть куча людей, которые не верят в статистику, научные публикации и т.п. Но зато искренне уверены в своих взглядах, когда спрашиваешь на чем же они основаны - молчание. Ну в лучшем случае начинается притягивание аналогий настолько далёких, что лучше бы сразу признались, что РенТВ слушали.

Никита Сергеевич, перелогиньтесь!

ну т.е. вы утверждаете, что нельзя аппроксимировать те показатели спутника, которые мы не знаем по другим вакцинам имеющим схожую эффективность. Но доказывать, что это не так - вы предлагает мне. Вы так и не объяснили, чем аргентинский Спутник или сан-маринский - хуже, чем российский. Ведь по факту эта та же вакцина, но и их результатам вы не доверяете. Интересно, как вы себе представляете доказательство, если на любые попытки вы будете заявлять, что в это вы не верите, а этим не доверяете, а там вообще другая вакцина, поэтом сравнивать ваааще невозможно. Кстати, вы когда-нибудь слышали про критерий Поппера? Утверждение может является научным, если существует возможность его опровержения. Ваши взгляды похоже опровергнуть невозможно в принципе, так как любые неудобные факты вы отметаете на основании того, что они не совсем такие. И всё, дальше вы гордо уходите в закат, ведь вас не переубедили... Попробуйте ради интереса сформулировать требования к аргументам, которые вас могли бы убедить, и прикиньте, насколько они физически реализуемы. Сразу могу отметить, что вариант "горящего разговаривающего куста" крайне маловероятен без использования запрещенных законодательством субстанций.

Вы это серьезно? Действительно считаете, что качество лекарственных препаратов никак не отличается? Откуда же тогда столько жалоб у диабетиков, онкологических больных и т.д. на качество лечения в последние годы, когда перестали закупать импортные лекарства и заменили на произведённые у нас? Большая часть людей с серьезными заболеваниями всеми правдами и неправдами пытается достать импортные лекарства.

ещё раз, онкология и ковид - это разные заболевания... удивительно, правда?! Для операции на мозге нужны гораздо более сложные приборы, чем для удаления аппендицита. Соответственно, в больнице могут качественно удалять аппендицит, но очень плохо справляться с нейрохирургией. И если гипотетически вдруг будет "эпидемия" аппендицитов, то наличие / отсутствие оборудования для операций на мозге - никак не поможет / помешает с ней бороться. Для ковида особенно сложных лекарств не нужно. Поэтому кивать на дорогие лекарства используемые при терапии рака или редких заболеваний - это совершенно левый аргумент.

подсказка, а откуда деньги берет ФОТ?

вы нарочно дурачка включаете? В РФ часть налогов не включают в зарплату, поэтому из средней з/платы "до налогов" уже вычтены отчисления которые берутся с ФОТ. В Германии все налоги берутся с конечной з/платы. Поэтому сравнивать среднюю з/плату "до налогов" - не учитывая какие налоги из неё вычтены - это сомнительное решение.

ну да, ну да, избыточная смертность - она же только от ковида может быть теперь.

85% избыточной смертности в КО в октябре - это ковид. В Москве и тех странах, где с тестированием проблем нет - это ближе к 100%. Так что да, практически только от ковида.

наверное есть небольшая разница, в подробностях рассказать не могу, но вы можете спросить об этом у российских чиновников, которые зачем-то ездили туда лечится, и не обязательно ковид, другие болезни - тоже там лечат  

какая прелесть!!! Я уже много раз написал, что есть разница между лечением ковида и онкологией. Но вы упорно доказываете, что раз онкологию там лечат лучше, значит и от ковида у них должны быть волшебные пилюли... Л - как в слове логика.

так всё-таки тридцать, или сорок пять?  

мне прямо интересно, вы первый начали сравнивать з/платы в России и Германии и даже не подумали уточнить этот момент. На самом деле налоги в Германии зависят от семейного статуса, наличия детей и тп. Поэтому зарплата после налогов может колебаться от 55% до 70% от брутто-зарплаты. https://www.tupa-germania.ru/rabota/netto-zarplata-v-germanii.html вот например, разбор немецких налогов на з/плату

если вам действительно интересно продолжать сравнивать Россию, страну с одной из самых высоких налоговой нагрузки на население в мире с Германией, то давайте продолжать, я готов  

вы первый начали сравнивать з/плату в Германии и России, при этом не учли ни налоги, ни расходы в домохозяйстве - так что, если ВЫ хотите продолжать сравнивать, то попробуйте уточнить ваши данные.

мне не нравится то, что взяв за эталон результаты эффективности "спутника" от Сан-Марино и Аргентины аппроксимируя их с результатами эффективности остальных вакцин существующих в мире предлагаете согласится с тем, что и все их остальные показатели будут так же одинаковы, а это - не так.

найдите данные, которые противоречат этому предположению и я готов тогда пересмотреть свои выводы в свете убедительности новых данных. Пока вы пытаетесь считать, что если данные отсутствуют, то они отрицательные. Чем вы обосновываете такое предположение - абсолютно не понятно. Я хотя бы сравниваю с похожими вакцинами.