Голосовать ходили? Перепись прошли? За обнуление срока голосовали? За повышение пенсионного возраста?

да. нет. голосовал против. за это не голосовали.

Спросите дворника, соседа.. "в этом-то все и дело".

угу, я так и думал, господа, пройдёмте... аргументов нет, есть только пустые звуки

Вы всему написанному верите? Про перепись, про голосования, про реформы?

почему всему? всевозможным "вот от друга дворника соседа точно знаю" я не верю, "так-то дружок"...

Маска спасает только от загара, а от вирусов ну никак. Об энтом вочень умные люди пишут, шо ячейка маски в десятки раз больше размера самого жирного вируса.

этих "умных" людей надо направлять на первый курс мединститута, и бить батогами кормить хлебом и водой пока не сдадут на отлично все требуемые курсы по эпидемиологии и гигиене... Потому что с дураками иначе нельзя. А о том, что маски снижают риск заражения примерно вдвое только недавно было исследование опубликованное в BMJ, ссылку на него я давал пару дней назад.

Давно известно, как мастерски можно жонглировать статистикой. Иногда даже хочется спросить:"Вам в лицо себе в зеркало не стыдно смотреть после таких вот фокусов?"

Мне грустно смотреть на людей, которые гордятся тем, что не знают и не желают знать, что такое статистика, как она собирается, что учитывается, что нет... Невежество всегда выглядит смешно и глупо. Ведь нет никаких возражений по существу, исключительно пустой пафос.

Без учета количества переболевших а потом привитых, ваши расчеты это натягивания совы на глобус.

Отлично, учтите и предложите свои показатели... Или только бла-бла-бла? P.S. хотя вдумчиво прочитавший заметку по ссылке мог бы возразить и по существу, указав, что я пользуюсь среднем уровнем вакцинации, а он для разных возрастов разный, например, для группы старше 60 лет привиты 85%, т.е. по факту получаем: "Среди [госпитализированных] пациентов с ковидом старше 60 лет - 45 процентов привитых", т.е. 15% непривитых обеспечивают 55% заболеваний. Аналогично, 58% умерших старше 60 лет - обеспечили 15% непривитых.

Оставлю тут. Заболеть могут и те, кто привит. https://www.dw.com/ru/zabolet-mogut-i-te-kto-privit-novye-dannye-v-germanii/a-59821756

правильно, у них 67% населения привито, и видно, что их доля среди заболевших и умерших гораздо меньше. среди госпитализированных с ковидом пациентов младше 60 лет около 23 процентов - люди, получившие прививки, т.е. 2/3 привитых дают одну четверть госпитализированных, а 1/3 непривитых - 77% госпитализированных. Среди пациентов с ковидом старше 60 лет - 45 процентов привитых, опять же в два раза меньше непривитых дают 55% госпитализированных. Ну и не будем забывать, что их прививали первыми, так что сейчас им пора делать бустер. Среди умерших от ковида  в ворастной группе до 60 лет 18 процентов составляют пациенты, ранее прошедшие вакцинацию, аналогично две трети привитых дают одну смерть из пяти, а вдвое меньшее число непривитых обеспечивают оставшиеся четыре, разница в восемь раз. А в возрастной группе старше 60 лет 42 процента летальных случаев приходится на вакцинированных, ну т.е. две смерти из пяти дают две трети привитых, а вдвое меньше непривитых дают три смерти, разница втрое. Так что - да, заболеть могут, но шансы на это существенно меньше, чем у непривитого.

MoGol, соответственно, у меня к вам вопрос что делаем: не перенимая лучшее, оставляем как всё есть и продолжаем навешивать ярлыки или всё-таки определяемся, что двоякое отношение, и переобувка - достойны общественного осуждения?

я не очень понял вопроса если честно... С моей персональной т.з. и Европе, и в России есть удачные вещи, есть не очень. В Европе удачного больше. Что же касается заимствовать или нет - не готов распространять свое мнение на гос.управление, но на уровне отдельного человека я считаю надо искать и заимствовать лучшее у всех, у кого есть что-то полезное. Да, не всё получится заимствовать, но чем больше удачных решений получится взять - тем эффективнее будет жизнь такого человека.

Посмотрел только что - интересное интервью с Гуриевым на ин.агентском ресурсе. https://tvrain.ru/teleshow/chto_zhe_delat/pandemija_izmenila_mirovuju_ekonomiku-542028/

спасибо, очень хорошее интервью, всегда с интересом слушал Гуриева. Его бы слова да гражданам в уши...

Так это Шапша говорит. Вы хотите поспорить с губернатором?

у вас явно двоякое отношение к представителям власти... Когда они говорят то, что вам не нравится - вы заявляете, что они врут и верить им не надо. Когда они делают то, что вас устраивает - вы сразу же заявляете, смотрите на власть и берите с неё пример. кстати маски нужны в первую очередь в закрытых помещениях, на улице обычно считается достаточно 1,5-2,0м дистанции, чтобы обеспечить безопасность. Хотя лишними они бы не были, хотя бы с точки зрения пропаганды.

Может MoGol знает?...

Что именно? как подготовить вакцину от будущего гриппа? Точно не знает. А так - почитайте как готовят нынешние вакцины, здесь же похоже предлагают попробовать разработать вакцину ко всем известным штаммам сразу. Для этого обычно ищут стабильный участок вируса, который одновременно не встречается у других "полезных" клеток. Ну и да, в BMJ (https://www.bmj.com/content/375/bmj-2021-068302) опубликовали обзор исследований по эффективности "не фармакологических" мер против ковида. Ношение масок примерно вдвое снижает риск заражения, соблюдение дистанции - где-то на четверть, мытье рук - тоже вполовину, но там разброс большой, может и не снижать. Но готов поспорить и дальше будут заявления, что "маски ни от чего не помогают" мамой клянус...

Как я понял, песни не будет?

А зачему нужна другая песня, если та отлично описывает то, чем вы занимаетесь.

Видимо, я вас не понял - про "Грищенко" был не ВЫВОД, а просто бла-бла-бла.

Про Грищенко - это как раз ваш случай, распространять слухи под видом достоверных новостей.

О чём речь, да хоть год изучайте образцы, мы же НИКУДА НЕ ТОРОПИМСЯ

Мне кажется вы пересмотрели ненаучно-развлекательных сериалов, где эксперт в халате выдает окончательное заключение через пять минут после появления на экране. Уже в документальных сериалах, типа "Доктор Джи.: Медицинское расследование" упоминается, что некоторые исследования делаются месяцами (и это в Америке). Но про отсутствие наркотиков и алкоголя уже сказали. Так же пишут, что сердце отказало, а вот почему оно отказало - надо изучать в том числе и анамнез в плане имевшихся заболеваний. Но ведь это всё скучно и неинтересно, поэтому Александр будет требовать, чтобы обязательно рассказали про наркотики в жувачках...

Подскажите, а что пел Высоцкий про то, что следственный комитет на третий день "расследования" выдал причину смерти "внезапная смерть"?

ну только то, что Александр сказал глупость. Причину смерти устанавливает мед.экспертиза (о чем кстати ясно сказано в заметке), СК мог её разве что озвучить...

и MoGol'у больше не нужно доказательств

вообще приписывать что-то оппоненту - это самое прямое свидетельство демагогии. Я лично пока никаких выводов не сделал. Как минимум думаю будут изучать взятые образцы, а это может занять время. Кстати, пишут, что в крови алкоголя и наркотиков не обнаружено... Т.е. все разговоры о "жувачках" - пока спекуляция "на костях"

Да пофиг, действительно. Давайте будем тупо сидеть, пока кто-то из наших детей не умрёт

точно,

Сколько слухов наши уши поражает, Сколько сплетен разъедает, словно моль! Ходят слухи, будто всё подорожает — абсолютно, А особенно — поваренная соль! ... — Слушай, слышал? Под землёю город строют — Говорят, на случай ядерной войны! — Вы слыхали? Скоро бани все закроют повсеместно, Навсегда — и эти сведенья верны!

всё-таки Высоцкий был пророком...

Просто обязать, насильно, бесплатно, ну как они любят.

кого обязать? коммерческие лаборатории - ну так они потом взыщут компенсацию по суду... Калужский минфин? ну сядет тот, кто обяжет, если не сумеет правильно сформулировать... А сидеть (удивительно, правда?!) никто не хочет!

Два триллиона нужны для производства новых доз вакцины, незачем тратить деньги на глупые тесты.

кто о чем, а лысый о расчёске...  

В школе про эти "конфеты" уже пятый год говорят и пишут, предупреждая родителей, чтобы проводили беседы с детьми, просто впервые такое массовое отравление.

погуглите про "эффект грищенко". Когда чиновник в Подмосковье начитался в вотсаппе новостей про подобные "конфеты", после чего разослал "официальное"(!!!) предупреждение по школам и детсадам с требованием оповестить родителей, но в нём заявил, что информация якобы получена от МВД... Когда МВД заявило, что оно ни о чем таком не предупреждало, и вышли на чиновника - тот заявил, "я очень испугался за детей, а если бы я сказал, что информация из мессенджера, то мне бы никто не поверил"...

Экспресс тест на месте, без лаборатории ?

это не ПЦР, а антиген тест... Вроде бы их недостаточно, чтобы признали ковид.

Что-то я не уверен, что лаборатории выдержат такое резкое увеличение нагрузки.

судя по тому, как долго они делают сейчас - стопроцентно не выдержат. Они уже сейчас не обеспечивают установленный срок в один-два дня. ИМХО единственный вариант экстренно заключать контракт с коммерческими лабораториями. Но тут вопрос в том, чтобы потом не посадили "за нецелевое расходование бюджетных средств"...

на всё нужна своя голова, и моя голова говорит - не верь государству!

Это прекрасно, но лучше бы она говорила кому верить... Я раньше помню всегда удивлялся, как же так - людям рассказывают про МММ и прочие пирамиды, а они снова и снова несут туда деньги. Сейчас понимаю - им наверное тоже их голова говорила "не верь государству", но к сожалению забыла объяснить кому можно и нужно верить, вот и поверили тем, кто пообещал самое простое - "будете очень богатым очень быстро". Действительно, ведь они-то точно не от государства...

волки, волки!.. странно, почему же народ властям то не верит??? как же так??? ведь они же - ЧЕЕЕСТНЫЕ!!!

я уже устал повторять, что "никому не верить" нельзя, такое физически не получится, всё узнать самому невозможно... В итоге, "никому не верящие" по факту верят любому проходимцу и в любую ерунду, так как самостоятельно искать и анализировать информацию долго и тяжело, а проходимцы обычно предлагают простые и удобные объяснения в стиле "теории заговоров"... так что дело не в том, что власти "чееееестные", я и сам регулярно указываю, где они манипулируют, а в том, что в данном конкретном случае их интересы и интересы граждан близки.

Транспорт приобретен в лизинг.

а вот интересно, насколько корректно говорить про "приобретен" в случае лизинга? Ведь по факту автобусы взяты на прокат.

MoGol, а если взять и посчитать процент умерших ко всему населению страны (из 10 стран, США оказались в лидерах). К сожалению, нет достоверной информации чтобы сравнить с процентами: возрастного населения, населения страдающего ожирением, диабетом, варикозом...

согласен, что надо учитывать возрастной состав и наличие заболеваний в анамнезе... Хотя то, что ковид бьет в первую очередь по старым и больным - это уже известно. Но это боюсь сделать без доступа к мед. историям невозможно, так что надеюсь учёные, которые этим занимаются - через несколько лет посчитают и дадут более подробную картину. Тут ещё есть момент - в большинстве случаев представленной статистики речь идёт о смерти от ковида, и к большинству западноевропейских и североамериканских стран вопросов с постановкой диагноза и установлением причин смерти нет. Но я бы всё же предпочитал, если бы давали избыточную смертность, так как, например, в России (и особенно в 2020 году) смертность от ковида сильно занижала. И сравнивать по избыточной смертности было бы более корректно.

ну например у левого товарища с фиолетовой сумкой в руках

ну честно признаюсь, у этого вообще не вижу, как у него маска одета...

а щитки это вообще блеск - мы грузим пациента с обострением в изоляцию, а у нас "щитки"( которые максимум допускается использовать при первичном скрининговом заборе материала у пациентов без симптомов)

Ну так под ними респиратор есть, хотя конечно лучше было бы защищать глаза нормальной маской.

надеюсь это не местное фото.

вроде бы это новый инфекционный госпиталь, по крайней мере в контексте его открытия оно впервые появилось.

Мне вот прямо интересно, что мешало калужскому минздраву посчитать сколько нужно тестов, чтобы охватить если не всех желающих, то хотя бы всех "с симптомами ОРВИ", после чего предоставить эти числа губернатору и минфину, и они могли бы в свою очередь договориться с коммерческими лабораториями, чтобы те выполняли анализы для минздрава, раз собственных ресурсов не хватает? Наверняка, как крупным заказчикам ещё бы и скидку дали...

Когда большинство вакцинировалось, а эффекта от вакцины ровно ноль

Похоже определение большинства изменилось с тех пор, как я учился в школе... Вроде бы вакцинированно около 45% населения, мне прямо интересно, в какой системе счисления это называется большинством? Что же касается эффекта - уже писал, в декабре избыточная смертность была 766 человек, сейчас в сентябре 351.

Кто нибудь этим дебилам говорил что маска одевается "под капюшон" костюма а не "на капюшон"...

а где вы видите "на капюшон"? На капюшоне у них лицевой щиток защищающий от крупный брызг... а маска под капюшоном, по крайней мере я не вижу ни резинок у мужчины в синей куртке, а в белых костюмах не видно складок от резинок.

Там теперь надо сидеть и разбираться в том, что Вы "разобрали"

так я ж не против - наоборот, я тоже могу ошибаться, или упустить какие-то факты. Понятно, что надо использовать актуальную численность населения (в смысле не только взрослых и исключать сепаратистов). Но например, я до сих пор не уверен, как правильно учитывать число умерших? Ну т.е. логично, что надо исключать тех, кто заболел или умер до начала вакцинации.   Или есть менее очевидные вопросы. В начале этого периода - вакцину получали а) далеко не все желающие, б) она начинала действовать через 3-6 недель после первой дозы, т.е. надо ли как-то отслеживать по этому показателю? Дальше более сложные вопросы: например, как влияет относительная доля вакцинированных на изменение числа заболевших и умерших (И тут ведь, например, может выяснится, что если сначала привили всех стариков, то смертность резко сократится, но заболевших будет попрежнему много). Были ли в тот или иной период в стране локдауны, так как они сами по себе снижают число заболевших?    

Одного рабочего дня хватит?

В общем факторов много, и всех ответов у меня тоже нет... но всегда можно думать и улучшать собранные данные, уточняя их с учётом вновь появившихся данных.  

Далее вести дискуссию не вижу смысла, так как вместо личного мнения основанном на собственном опыте вижу лишь "религиозных фанатиков" и проплаченных троллей.

ну т.е. у вас хотя бы появились сомнения в этих данных?

Эквилибристика со статистикой и фактами уже порядком надоела.

А в чем вы увидели эквилибристику? В том, что я предлагаю использовать правильное значение численности населения? Или в том, что напоминаю, что смертность за период пандемии включает в себя так же и тех, кто умер до начала вакцинации?

довольно странно такое слышать, на фоне последних заявлений всяких "говорящих голов" а так же целого региона РФ, вводящего получение QR-кодов по результатам тестирований на антитела

насколько мне известно, работа по Спутнику лайт - одно из первых научных исследований, в которых делают попытку оценить требуемый уровень антител. Делать на её основе далекоидущие выводы... ну можно наверное, но я бы предпочёл собрать побольше статистики.

на основании?

на основании исследований, которые показывают, что через полгода риск заразиться дельтой - существенно возрастает (особенно при её массовом распространении).

используя любой законный метод, к примеру - строго определенный тест на антитела, по методике, утвержденной ВОЗ, например.

Есть тест на антитела, вот только нет никакого утвержденного уровня антител подтверждающего достаточность защиты. Исследования на этот счёт только-только начинаются. Не потому что "учёные ничего не знают", а потому что это знание далеко не самое необходимое в данный момент и есть более приоритетные вещи. И сразу второй вопрос, за чей счёт предлагаете банкет? Тестирование на антитела стоит не две копейки (а вроде бы 2,0-2,5 т.р.) и покрывать их из ОМС лично я не вижу смысла. Вот массовое ПЦР тестирование всех с признаками ОРВИ - это было бы правильным решением.