Песков: решение об обязательной всеобщей вакцинации от коронавируса не принималось.

даже по ссылке: "Решение об обязательной всеобщей вакцинации от коронавируса в РФ не принималось". Вот только подобное можно вполне вводить на региональном уровне.

Но мир не может сидеть по домам годами, десятилетиями.

ну так он и не сидит. Там где массово привились постепенно отпускают вожжи. Да, при этом возрастает заболеваемость короной (см. Сингапур), но смертность остается на низком уровне.

Я не учёный, чтобы делать многозначительные научные выводы, но слушая наших "учёных", я понимаю, что они сами ни хрена не знают, только строят догадки.

Тут вопрос в ценности догадок... В науке вообще редко что-то бывает безусловным и непреложным фактом и всегда есть как уточнить, достаточно сравнить законы Ньютона и их уточнение Эйнштейном. Ньюанс в том, что законы Ньютона всё ещё остаются актуальными, если скорость существенно ниже скорости света. Поэтому "учёные ни хрена не знают" от человека, который регулярно признается, что он не хочет разбираться в теме - это слишком смелое заявление. Эпидемиологии уже несколько веков, и море законов выведено ещё во времена эпидемий чумы и холеры. Да, за последние лет пятьдесят народ отвык от карантинов и глобальных эпидемий. Но это проблемы народа, а не учёных, которые столкнулись с проблемами, когда попытались применить надёжные старые методы и обнаружили, что народ не готов их соблюдать. Но если посмотреть на историю, то пятьдесят-сто лет затишья - это скорее исключение, чем правило. Просто попытайтесь представить, что долгое затишье после пандемий испанки, полиомиелита итп, закончилось. Возможно тогда вам проще будет смотреть на мир.

Вакцинация способствует появлению новых штаммов коронавируса, сообщается в статье, 12 июля опубликованной в научном медицинском журнале Vaccines.

Александр, не опускайтесь до дешевого вранья. Даже в цитатах было упомянуто (не говоря уж об оригинальной статье), что речь идёт о вакцинированных и переболевших. Так что разница лишь в том, как народ обретёт эти антитела - переболевая или вакцинируясь.

Маленькая поправка - пока распространиться не успел. С нашими "ограничительными мерами", когда закрывают торговые центры или рестораны, но продолжают работать сетевые магазины и общественный транспорт - это временно.

Дельта появилась примерно в феврале-марте в Индии (если не путаю) и буквально за пару месяцев захватила весь мир. На начало июня в Питер уже в 90% фиксировалась дельта. С ходу попался только этот график с хабра (https://habr.com/ru/post/572490/), где показано замещение штаммов в популяции по некоторым странам Видно, что дельта захватила всюду и быстро. Так что похоже, этот вариант мимо... Хотя конечно нельзя исключать будущие мутации

Коронавирус еще никто не смог выделить и предоставить общественности. Два фонда, один с миллионом евро, а второй с полутора миллионами долларов, ждут своих счастливчиков, которые смогут выделить коронавирус, предоставив факты, а не гипотезы, и забрать призовые деньги.

Вы читали условия? Я как-то не поленился прочёл условия одного американского (по моему) портала, судя по оформлению это некий аналог их хРенТВ. Исследователь должен выделить вирус, после чего представить результаты... та-да-дам!!! нет, не коллегам учёным, не в реферируемом научном журнале (потому что там это уже давно опубликованно), а на суд неких представителей этого портала и уже они должны решить, достаточно этого или нет. Удивительное дело! Никто не смог доказать представителям портала, что они должны расстаться с призом...

Ученые из Германии выражают беспокойство в связи с появлением очередного (хоть уже и не очень нового) варианта коронавируса, известного под кодовым названием А.30.

ну и дочитываем до конца статьи:

По счастью, жесткие ограничительные меры (в частности, помещение всех инфицированных A.30 в строжайший карантин) не дали этой версии вируса распространиться по другим странам.

судя потому, что за последние полгода весь мир захватила дельта - этот вариант распространиться не сумел. Upd. а если дойти по ссылке до самой статьи и прочитать выводы

Nevertheless, heterologous ChAdOx1 nCoV-19/BNT162b2 vaccination, which was previously shown to augment neutralizing antibody responses against VOCs compared to corresponding homologous vaccinations [7, 10], might offer robust protection against the A.30 variant. Collectively, our results suggest that the SARS-CoV-2 variant A.30 can evade control by vaccine-induced antibodies and might show an increased capacity to enter cells in a cathepsin L-dependent manner, which might particularly aid in the extrapulmonary spread. As a consequence, the potential spread of the A.30 variant warrants close monitoring and rapid installment of countermeasures.

Т.е. эффективность вакцины снижается, но она всё ещё остается надёжной защитой. И да, исследователи предлагают внимательно следить, не появится ли где эта модификация в диком виде опять.

На лечении от ковида, по данным оперштаба, остаются 1520 человек. При этом ранее в Минздраве сообщали, что в больницах занято более 2000 коек. Такую разницу в данных медики объясняют тем, что на инфекционных койках лежат люди, у которых COVID-19 еще официально не подтвержден, но все симптомы говорят об обратном.

ну что и следовало ожидать. Если грубо прикинуть, то всего заражённых должно быть где-то минимум раз в десять больше, т.е. около 18 000 сейчас болеют дома с диагнозом ОРВИ. Если же мы вспомним, что тестов делают в неделю только 10 тысяч...

Гефест Начнём с конца...

Слушайте, попробуйте собраться и написать ответ в одном посту, а не повторясь из раза в раз и растекаясь мысью по древу в нескольких. Я как бы не собираюсь за вами всё подбирать.

ЗДЕСЬ, в КП уже признано, что вакцинированные продолжают болеть, официально признано что вакцина не является панацеей

Вы правда не в курсе, что вакцинированные продолжают болеть, но существенно РЕЖЕ, чем непривитые. Вакцина не является панацеей, но отлично работает над тем, чтобы перевести ковид в контролируемое заболевание.

Так что вам мешает прочитать там что экстренную вакцинацию проводят в условиях карантина!

так-так... давайте как вы мне дадите ссылку на это утверждение в книге или другом достоверном источнике. Или признаете, что соврали.

Как теперь будете считать избыточную смертность?

точно так же как и прежде, избыточная смертность считается как превышение текущей смертности над средней за предыдущие периоды.

Или снова манипуляции со статистикой проведём, до этого умирали от ковида, а потом от возраста, болезней и усталости?

Посмотрим на то, какие будут причины смерти. В прошлом году регулярно ставили пневмонию вместо ковида. Если изучать данные, то можно много интересного узнать. А если слушать голоса в голове - то много фантастического услышать.

Между вакцинацией и появлением иммунитета ( если верить производителю), должно пройти почти полтора месяца, за это время запросто можно поймать вирус если что!

Нет, вы точно примитивный бот, с булевой логикой... Как иначе объяснить, что у вас иммунитет появляется через полтора месяца как мишень на стрельбище. Вчера его ещё не было, а сегодня оп-па и он стоит в полный рост. Через полтора месяца достигается оптимальная защита. Но уже где-то через одну-две недели после первой прививки появляются антитела в значимом количестве. По факту, уже первого компонента (ака Спутинк Лайт) было достаточно для 65% снижения вероятности заражения до дельты.

Только я и вы ещё платим полицейскому 30 лет пенсию своими деньгами, при том, что я и вы будем жить на пенсии в среднем всего лет десять.

поищите во сколько выходят военные в других странах. Традиционно эти профессии относятся к зоне особого риска, поэтому ранний выход на пенсию в порядке вещей.

Можно отстроить её так, можно этак. Недостаточно сборов, руки кривые у правительства, так почему не взять из проданной нефти?

Потому что с каждым годом дыра в бюджете ПФР была бы всё больше. У вас есть ванна, сколько из неё воды вытекает, столько в неё должно втекать. Если воды не хватает, надо доливать отдельно. А теперь представьте, что ванна старая - и течет из-за всех щелей. Если не проводить ремонт (модернизировать саму систему), то толку не будет. К тому же, с учётом намечающегося "климатического перехода" не удивлюсь, что ещё пять-десять лет и доходы бюджета начнут существенно сокращаться. Чем тогда будем затыкать дыры?

Молдавию? Где это? Да, я гордо отбросил её. Но почему вы отбросили Норвегию, Италию, Испанию, Великобританию?

Во первых, вы их не приводили... Максимум вы упомянули Польшу. Во вторых, если российская экономика ближе к молдавской - то может стоит ориентироваться на неё? Я рад, что поляки живут на пять лет больше. Но вот в Германии недавно повысили ещё на два года пенсионный возраст, так как люди стали жить дольше. И глянув на даты изменения возраста, я вижу, что его нигде не снижают (исключение Польша, где снизили на пару лет, после предыдущего повышения примерно на семь). Т.е. везде в мире приводят пенсионный возраст к 60-65 годам. А наиболее развитые страны двигаются и к 70. Повышение возраста никому не нравится, но деваться некуда, так как повышение налогов, чтобы содержать пенсионеров, не нравится ещё большему числу.

Поймать, понимаешь, коррупционера СЛОЖНО, а поработать шестидесятилетнему мужчине ещё пять лет - это ПРОСТО.

Вы опять перевираете цитату, речь о том, что "установить размеры злоупотреблений сложно". И нигде не говорится, что даже если их установить и всех посадить - то полученных денег хватит пенсионерам. Впрочем, вы можете пойти  в следователи и попытаться посадить коррупционеров. Потом на ранней пенсии расскажете как легко это было. P.S. на этом я завершаюсь. Повторюсь, попробуйте узнать как солидарная пенс.система зависит от демографии, возможно что-то вам станет понятнее.

Если 5% населения умрут в процессе приобретения иммунитета естественным образом - это летальность ковида, если 5% населения умрут в процессе вакцинации - это всё равно летальность ковида.

"иван васильевич, когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите"... (с) Какие 5% умрут?! От какой вакцинации?! Я вообще-то речь вёл о любой вакцинации. Уже предлагал открыть учебник эпидемиологии и почитать, когда и как проводится "экстренная иммунизация". Но судя по всему не в коня корм.

Так вы ничего и не объяснили.

Ну я пытался, но когда человек не знает основ... а главное принципиально не хочет их узнавать, потому что это может подорвать его веру в "силовики и коррупция", тут я мало что могу объяснить.

Почему люди должны корячиться до смерти, оплачивая в том числе и "заслуженный отдых" правоохранителей - непонятно.

А ещё космонавтику, теоретическую физику и многое другое. Как это относится к теме дефицита ПФР вы так и не смогли объяснить. Дескать всё бюджет, но это неправда. Бюджет появляется в контексте ПФР только в том части, что из-за устаревшей пенсионной модели сборы с работающих в него недостаточно для того, чтобы платить пенсию существующим пенсионерам. При нормально отстроенной пенсионной системе, ПФР работает независимо от бюджета.

Почему власть кивает на "международный опыт" в части пенсионного возраста, но "забывает" про продолжительность жизни - непонятно.

Я вам привёл несколько стран с сопоставимой продолжительностью жизни, но вы гордо отбросили это. Ещё раз - попробуйте начать с азов, узнайте про разные модели пенсионного обеспечения, посмотрите как имеющаяся модель работает в условиях СССР / РФ. Но боюсь тогда вы можете вдруг осознать, что мир гораздо сложнее, чем вам представлялось, и простым воплем "силовики и коррупция" ничего не решишь.

По этой причине старались избегать вакцинации во время эпидемии, так как сложно обеспечивать жёсткий карантин для привитых, но не имеющих иммунитет и заражённых.

"стремились избегать" удачная формулировка, только из неё не очень ясно, что для этого организовывали плановую вакцинацию до сезонной эпидемии... А вот когда избежать не удавалось, тогда приходилось проводить "экстренную иммунизацию" населения.

Знаете, я вовсе не хочу разбираться в нюансах и отличиях пенсионных систем.

ну вот с этого и надо было начинать... Если бы вы сразу сказали, я бы не тратил время пытаясь что-то объяснять...

Это вы вообще зачем написали - в подтверждение кидалова или в опровержение?

В подтверждение того, что вы плохо понимаете о чем идёт речь.

Ну и список у вас? Отчёго в нём нет деревни Гадюкино? Значит, Россия теперь в своё развитии ориентируется на Эстонию?

Александр, вы попробуйте быть хоть чуточку последовательным. Сначала вы заявляете, что пенсионный возраст д.б. увязан с продолжительностью жизни, а когда вам показывают, какой он в странах с сопоставимой продолжительностью жизни - делаете круглые глаза и начинаете говорить о том "куда страна ориентируется".

Неужели вы хотите сказать, что если сознательные граждане начнут усиленно рожать, население помолодеет и государство тут же вернёт старый пенсионный возраст?

Я вам пытаюсь донести простую мысль, что солидарная пенсионная система принятая ещё при Сталине и Хрущеве, была построенна исходя из предположения о росте численности населения. Сейчас уже лет сорок-пятьдесят идёт спад численности населения. Удивительно лишь то, что эту реформу оттягивали так долго, а не то, что её в итоге приняли.

Не в том, что...

Александр, вы читали "Похождения бравого солдата Швейка"? Там был военный доктор, который всё лечил клизмами и главное у него все больные стремились выздороветь побыстрее, ну кроме тех, кто цинично умирал прямо во время лечения. Вот у вас схожая метода, о какой бы проблеме не заговорили во всем виноваты "силовики и коррупция", или "коррупция и силовики". Других причин нет и быть не может. Когда вам пытаешься показать, что некоторые проблемы возникали(-ют) во всех странах мира, вы всё продолжаете твердить, что эти страны не Россия, а в России все проблемы из-за... [см. выше] Поэтому спорить с вами всё менее и менее интересно. Вы даже не пытаетесь показать, что знаете в чем разница между солидарной и накопительной пенсионной системой, в каких условиях каждая из них проявляет свои достоинства и недостатки.

45000 руб(средняя зп в ко)/100*5,1 ( процент омс) *12 (месяцев)= 27 540 руб... много это или мало? Учитывая 1 млн жителей области - 27,5 млрд рублей в год. Учитывая что мой работодатель ( в основном это калуга и обнинск, а таких процентов 30) оплачивает ДМС, эти деньги идут в пользу детей, пенсионеров и пр. Терзают меня смутные сомнения знаете ли....

а вот и ошибка... 1 миллион жителей != 1 миллиону работающих. https://www.kaluga-gov.ru/news/5241/

По итогам выборочного обследования по проблемам занятости численность экономически активного населения области в среднем за I квартал 2021 года составила 546 тыс. человек.

т.е. почти вполовину меньше... А вот делить приходится на всех

давайте ещё параллельно Чубайса с ваучерами обсудим - тоже мощная тема

а смысл? судя по обсуждению пенсионной реформы, вы в ней не разобрались, но хотите, чтобы всё было как раньше для вас, но не для государства... Какой смысл обсуждать ещё более сложную реформу?

Ой, вот только не надо рассказывать про ПФР. А откуда же платят военным?

Александр, открою вас страшную тайну, пенсионная реформа - затронула только ПФР, МЧС, МО, МВД итп - ничего не менялось. Пенсионные выплаты их сотрудникам ведутся через бюджеты соответствующих ведомств. https://pfr.gov.ru/grazhdanam/pensions/pens_voen/

При чём тут пенсионный возраст? Его нужно сопоставлять с продолжительностью жизни, а она в несчастной Польше на 5 лет выше, чем у нас.

Ну не только с возрастом, но и доходами граждан (ну или граждане будут выходить на пенсию в 55 с пенсией в 5к рублей). Одновременно индексировать пенсии и жить дольше получается не по карману при солидарной пенсионной системе и падающей рождаемости. Но давайте сравним: Армения - 63 и 63, Молодова - 63 (достигнет в 2028) и 63, Литва, Латвия, Эстония - 65 и 65, Болгария - растёт до 65. Вы хотите сказать, что во всех этих странах продолжительность жизни гораздо выше, чем в России?

Ну, если обратиться к определению слова "кинуть", то это прям оно и случилось.

Эээ, ну т.е. вы и все остальные так же готовы обеспечить страну тремя - пятью детьми с семьи, как это было на момент принятия прошлого пенсионного возраста? С уровнем поддержки как это было тогда.

Про реформу говорили много лет, так что было ясно, куда ветер дует. Мне бы хотелось не знать заранее об "увлекательных сюрпризах", а чтобы этих "сюрпризов" не было вообще.

эээ, повторюсь: тут почему-то люди отказываются от рождения большего количества малообразованных детей в пользу меньшего, но хорошообразованного. А потом удивляются изменениям... Могу напомнить Алису: "нужно бежать со всех ног чтобы оставаться на месте"... Так что "хотеть, чтобы сюрпризов не было вообще" - можно, но глупо. Это будет застой почище чем при Брежневе.

Не путайте стандартную страховку и расширенную, которая за свой счет.

вы про туристов или местных сейчас говорите? Для туристов из РФ вопрос покрытии их туристической страховки. В ЕС требуют т.н. "шенген страховку" с минимальным покрытием на 50к евро, хотя я обычно всегда брал на 100к, чтобы не было проблем, если потребуется эвакуация самолётом, который как писали как раз и стоит около 60к. Для местных жителей в Германии действует аналог российского ОМС - Gesetzliche Krankenversicherung (Установленное законом страхование здоровья). И всё процитированное мной относится именно к нему. Вообще для жителей стран ЕС при путешествии по ЕС работает их домашняя ОМС страховка, которая гарантирует, что условный житель Чехии получит такую же помощь в Германии по ОМС, как получил бы её житель Германии; и соответственно наоборот. https://surfin-birds.ru/prishlos-vospolzovatsya-uslugami-skoroj-v-germanii/ вот знакомый описывает свои впечатления от немецкой больницы и скорой, он живёт и работает в Германии

Абсолютная неправда. Обычная стандартная мед.страховка расходов на вызов "скорой помощи" в Европе не покрывает, нужна дополнительная. Как не покрывает стандартная страховка и стоматологическую помощь - только удаление бесплатное. Поэтому в Европе и США полно беззубых стариков.

Yula, жгите ещё!!! ОМС в Германии покрывает и скорую, и пломбы, вот коронки и импланты покрываются процентов на 10-30%, остальное или сам платишь, или докупаешь доп. страховку на стоматологию. Вот тут можно почитать подробнее про скорые https://www.dw.com/ru/скорая-помощь-в-германии-к-кому-и-как-быстро-она-приезжает/a-52605586

Стоит, наверное, сказать, и о том, сколько стоит вызов медицинской скорой помощи. Обычно от 100 (неотложка) до 300 евро (реанимобиль) в час. Врач "скорой" обходится примерно в 200 евро. Но обходится, как и карета скорой помощи, не пациенту, а медицинской страховой компании: она все компенсирует. Пациент платит только сбор в размере максимум десяти евро. Гораздо дороже машины скорой помощи - вертолет скорой помощи. Он используется, в частности, когда речь идет об очень тяжелых случаях в труднодоступной местности, на отдаленном автобане. Час специального вертолета стоит примерно три с половиной тысячи. Но и это оплачивает в Германии медицинская страховка.

И да, Карнеги - это же пиндосы

нет, ну если вы хотите чтобы для вас и повышение пенсионного возраста, и новые локдауны (как и другие будущие новости) были увлекательными сюрпризами - вы безусловно можете ограничиться просмотром телеканала РТР. Я предпочитаю о таких новостях узнавать заранее, чтобы успеть как-то подготовиться, поэтому предпочитаю другие источники информации.

- Да, силовики получают много, но в целом это копейки, к тому же силовики прям все и каждый день рискуют жизнью, разгоняя митинги дубинками.

Эээ, а ничего, что ПФР не платит пенсии военным и прочим силовикам? Речь идёт именно о бюджете ПФР, который глубоко дотационный (вроде бы был на треть или наполовину, т.е. отчисления в ПФР надо было повышать на половину или даже на две трети, так как часть народу ушла бы в тень).

- Да, Россия продала газа и нефти на 100500 хреннилиардов, но сегодня продала, а завтра не продала.

Опять же, пенсионная система по закону должна финансироваться участвующими в ней гражданами, а не сторонними налогами (хотя по факту государство и так регулярно проводит "транши в ПФР"). Это может быть солидарная система (вы из своей зарплаты платите пенсию нынешним пенсионерам, нынешние дети будут платить вам - чем меньше детей в каждом поколении, тем больше пенсионеров они должны будут содержать); это может быть накопительная - вы отчисляете со своей зарплаты некоторую сумму, потом в зависимости от объема вам платят из неё пенсию. Вариант "а сегодня мы урежем денег у нефтянников - и выплатим пенсию, завтра мы порежем металлургов", - приведет к тому, что послезавтра нам уже некого будет резать и пенсионеры сдохнут, но это будут проблемы тех, кто будет у власти завтра.

- В других странах-то давно повысили пенсионный возраст. У нас люди мрут рано?

Рано - это в 40-50, я не скажу за какие-нибудь промышленные моногорода в Сибири, но судя по КО мрут ближе к 70. Пенсионный возраст в 55/60 лет был установлен в 1932 году, когда ожидаемая продолжительность жизни была 36/31, после войны к 1960 достиг 72/64. Сейчас ожидаемая продолжительность жизни 76/66. Только в 1960 ещё не завершился демографический переход и рост числа детей обеспечивал возможность платить пенсии. Рекомендую полистать список, сравнить с соседними странами https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсионный_возраст#Пенсионный_возраст_по_странам

Нас всех просто кинули.

Ну т.е. вы предлагаете просто признать, что вы с самого начала были правы... Отличный ход!

Поделитесь ссылкой, пожалуйста, а то в основном попадается либо критика, либо правительственное благолепие.

Ну из ранних вот несколько обсуждений https://carnegie.ru/publications/41161 2010 год https://carnegie.ru/2011/10/28/ru-pub-45866 2011 год https://carnegie.ru/2012/04/01/ru-pub-47754 2012 год понятно, что если брать публикации за 2018 год - то там будет гораздо более подробный разбор, но тут всех ссылки не влезут. https://www.google.com/search?q=пенсионная+реформа+site:https://carnegie.ru/&client=firefox-b-d&biw=1920&bih=910&source=lnt&tbs=cdr:1,cd_min:1/1/2018,cd_max:12/31/2018&tbm= можете сами полистать

О, вы серьёзно хотите обсудить пенсионную реформу?

серьезно, например, её обсуждали эксперты в Ъ или Карнеги и у них никак не выходило, как оставшаяся в наследство от СССР может быть устойчивой в новых условиях. А у нас тут получится очередной срачик.

Да, да, неизбежна, как победа Единой России, как смерть и прочие неизбежные вещи

а по существу конечно возражений не будет? Я помнится как-то поглядел пенсионный возраст для схожих государств - ни у кого такого низкого не было. Из этого можно было сделать вывод, что в России видимо какая-то своя экономика и демография, которая позволяет его поддерживать на таком уровне. Но когда его стали поднимать, стало ясно, что чуда не случилось.

Ну зато вы не подвели и убедительно всем рассказали про то, что пенсионная реформа 2018 года - это благо для населения!

Видите, вы опять передёргиваете... Я рассказывал, что она была неизбежной. Далеко не всё, что необходимо и / или неизбежно - приятно.

Болезнь запускает не вирус. Вирус живет в организме человека совершенно спокойно и тихо. Болезнь запускает страх. Все идет из головы. Только страх может активировать процессы вирусных заболеваний. Кто не боится ковида, тот не заболеет.

чёрт... в мужики-то врачи-то и не знают! (с) А это только ковида касается или там гриппа, или ВИЧа тоже?

Вот ещё "экземпляр" в вашу копилку

вы ещё забыли упомянуть про закупленные мобильные холодильники для трупов, так как люди жаловались, что им родственников выдавали подпорченными, так как морги не справлялись.

Клеточный иммунитет - первый и основной фактор защиты организма от проникновения возбудителей болезней. Именно он необходим организму и мы его с помощью вакцин угнетаем в угоду гуморальному.

исследования "про угнетение" конечно представлены не будут...

А также, по словам Попковой, мы в числе регионов-лидеров по внебольничной пневмонии ... Но, КОНЕЧНО же, это НИКАК не связано с увеличением числа привитых.

мадам... я вам открою страшную вещь, в прошлом (2020) году в России внебольничные пневмонии выросли сразу на 150%. Готов предположить, что это было безусловно связано с предстоящей в 2021 году вакцинацией. Ну знаете, обратное течение времени, возмущение хронопотоков и в результате вот это вот всё...

у группы 15 и старше – на 181%.

ну т.е. почти втрое выше, чем обычно? интересно было бы узнать, ещё разбивку по взрослым и детям из числа заболевших. А так же скольким из них сделаны ПЦР или антиген тесты. В теории, если учесть, что за неделю в КО делают примерно 23,1 тыс тестов, то вполне могли бы их всех протестировать.