Перечитайте последние множественные темы про "это", где Вам лично указывали на несоответствия которыми Вы оперируете. Вы мне предлагаете в очередной (х.з. в какой) раз Вам что-то предъявить

вы гордо заявили что в этой теме "антиваксеры" ведут аргументированную дискуссию, на предложение процитировать эти аргументы, вы сначала заявили что "сам дурак", потом заявили что "вы не хотите лезть в другие темы"... Ничего конкретного я от вас так и не услышал. В общем про вас отлично писал Жванецкий: "завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа".  

Зашла сейчас на сайт: посмотрела Сингапур 80% вакцинированного населения, Исландия 82%...  Что им дал этот коллективный иммунитет? Чем им помогла вакцинация?

уровень смертности на миллион жителей в России и Сингапуре. Ещё вопросы, что дала вакцинация будут?

Будем надеяться, что может быть в Китае найдется полная запись выступления, там тоже появлялась эта информация. Фонд Тэтчер обещал заняться этой историей.

Ну вот если что-то найдут - тогда будем это обсуждать. Пока считаем, что о 15 миллионах заявил некоторый россиянин.

вопрос про причины (кроме политических) недопуска вакцин от ковида иностранного производства в Россию уже задавали?

IMHO нет никаких причин кроме политических... Запад не признает и не пускает Спутник, Россия в ответ не признает и не пускает их вакцины. Это стандартный дипломатический протокол. Учитывая, что их вакцины обладают схожей эффективностью со Спутником, нет необходимости идти на дипломатические уступки и разрешать в одностороннем порядке. Обратите внимание, что ответа про аргументы противников вакцинации я так и не дождался...

Ну у Вас то с аргументами всё хорошо - "тут играем, тут не играем, ой а тут селёдку заворачивали"...

ну как-то плохенько у вас получилось... Начали за здравие "противники прививки аргументированно отстаивают свою точку зрения". А когда вас попросили предъявить эти аргументы, всё что смогли - это заявить "сам дурак"... В общем это всё что надо знать об "аргументированной позиции противников вакцинации"  

И почему я должна верить Алиме Пардашевой, а не Андрею Паршеву?

вы никому не должны верить. Но должны искать подтверждения. И отсутствие любых подтверждений на языке оригинала доказывает, что Тэтчер этого не говорила. Представьте, что я заявляю как слышал, что вы лично заявили, что собираетесь истребить всех евреев и велосипедистов, а все сантехникам покрасить ухо в зелёный цвет. Вопрос, кто должен доказывать свои слова, я или вы (что этого не говорили)?

Другая сторона держит оборону - пытается аргументировать свою позицию

Слушайте, то что держат оборону я заметил, а вот с аргументами как-то не очень...

Insider 23 окт 2021 16:54

  

Маргарет Тэтчер еще в стародавние времена озвучила экономически целесообразное население России - 15 миллионов. Так что делайте выводы о задачах.

и всё бы ничего, если бы это не было байкой, из той же серии, что и план Даллеса, который придумал "великий русский писатель" Иванов... Вот тут есть фактчек этой истории https://yandex.ru/q/article/govorila_li_margaret_tetcher_chto_rossii_8070fa5a/ и тоже выясняется, что русские сами себе выдумали страшилку, сами её и испугались.

А реальность совсем не такая.

чёрт, т.е. вот графики всё врут, учёные всё врут, журналисты с разных каналов всё врут, и только ваши друзья (никаких ФИО и контактных данных - это само собой) рассказывают вам правду?!

А не задумывались, откуда вся эта куча исследований и публикаций могла взяться, если такие исследования в принципе невозможно провести за год.

Вот тут вы этих рептилоидов и вывели на чистую воду! Ведь для всех "нормальных людей"(tm) в шапочке из фольги очевидно, что "такие исследования в принципе невозможно провести за год". Доказательства?! Какие ещё доказательства! Джентельменам "в шапочках" принято верить на слово... Вообще, чем больше я читаю, тем больше понимаю, что не хочу, чтобы меня относили к "нормальным", а относили к "ненормальным", т.е. тем, кто думает, сравнивает, анализирует...

Проблема в том, что никто на сегодняшний момент не знает и не может знать помогает вакцина или вредит или вообще бесполезна.

"а мужики-то учёные-то и не знают..." (с) Куча исследований, научных публикаций в которых показана разница между вакцинированными и невакцинированными, но...

Нормальные люди видят, что вакцинированные болеют точно так же, как и невакцинированные

сразу возникает вопрос - кто сказал, что эти люди нормальные?! вот, например, данные по Израилю, голубой цвет - непривитые, темно-зелённый полностью вакцинированные на данный момент. Если поглядев на эти графики человек заявит, что "вакцинированные болеют точно так же, как и невакцинированные" - ему стоит пройти экстренную диспансеризацию включая посещение офтальмолога и психиатра.

Директора Елисеевского расстреляли, других посадили. Вы хотя бы представляете себе существующую систему, когда никого из избранной касты посадить в принципе невозможно, даже если они убьют человека, а не то что "позаимствуют" скромные девять миллионов?

Его посадили, когда Брежнев помер, - это был ключевой момент. До этого все всё знали, но никто его не трогал. Наш Брежнев пока сидит в Кремле... Вот когда помрёт, тогда посмотрим, кого посадят.

Не заболел - повезло. Заболел - выкручивайся, как можешь, насколько хватит денег. На государство не вздумай рассчитывать.

И вот тут возникает конфликт интересов... С одной стороны, люди боятся что от прививки будут осложнения, и дальше выкручивайся сам; с другой верят, что может они не заболеют, и тогда осложнения от короновируса их не коснутся. Проблема в том, что они настолько сосредотачиваются на осложнениях после прививки, что обычно не задумываются об осложнениях после короны. А ведь сейчас помимо осложнений в процессе болезни учёные всё больше начинают обсуждать "пост-ковид", когда вируса в организме уже нет, а вот последствия от него остаются. Причем вполне возможно, что условный Вася (35 лет) даже если и заболеет ковидом - то переболеет легко, но в процессе между заражением и самоизоляцией успеет заразить Петра Степановича (70 лет) у которого диабет и медотвод от прививки по мед. показаниям. И вот он уже от болезни не оправится... Посадить Петра Степановича на карантин, так как Вася (и остальные семеро из десяти встреченных на улице) не хотят прививаться - можно, только вот сколько ему сидеть, год или два? И параллельно возникает вторая проблема. Допустим у нас есть 15 аппаратов ИВЛ на десять тысяч жителей и в обычное время из них заняты около 10. И тут происходит эпидемия, и все аппараты окупируют ковидники, более того, они же занимают и срочно закупленные ещё пять аппаратов, при этом из двадцать только двое-трое привитых, остальные надеялись, что пронесёт, и (опять же оптимистично предположим) прогнозы врачей для них всех благоприятные, т.е. они смогут со временем уйти с ИВЛ на своих ногах. И тут привозят Марью Петровну (60 лет) с инсультом, которой требуется ИВЛ и тогда у неё появится шанс выжить, но все места заняты и прогноз для М.П. хуже, чем у тех, кто занял аппараты - и ей, как вы и сказали, останется только "выкручивайся, как можешь", а учитывая, что она уже никак не может - то здравствуй добрый доктор патологоанатом. Можно конечно сказать, что надо было за полтора года закупить аппаратов побольше... Вот только к ним нужна: кислородная станция, которая сможет обеспечить их кислородом, койки в больнице, к которым это всё будет подведено, а главное персонал, который надо учить десять лет, и который после завершения эпидемии будет столько не нужно. Гипотетически - если вдруг чиновник наплевав на "бюджетную дисциплину", он может предложить зарплату выше чем у соседей (чем у Москвы, ага...) и переманить к себе их специалистов, вот только что будут делать соседи? Отправлять своих больных сразу в морг, так как наши врачи уехали? Это не решение проблемы, а лишь спихивание её соседям. Я слушал, что во время зимней волны армия мобилизовала часть военврачей из запаса для работы в ковидных госпиталях. Вот только опять же проблема - далеко не все из них в запасе сидели на пенсии и ловили рыбку, а многие работали в других больницах. Т.е. опять шло перекладывание из одного кармана в другой. А те, кто лет пять провёл за рыбалкой - насколько хорошим врачом он остался? Поэтому вакцинация или карантин (если народ не будет гореть желанием вакцинироваться) остаются единственными средствами для того, чтобы не было драки за место с ИВЛ. Повторюсь, если вы не доверяете отечественным врачам, чиновникам, статистике - посмотрите на большинство других развитых стран, и вы увидите, что они точно так же решают эти проблемы. И если какие-то меры там не применяются, то не потому что они не нужны, а потому что у их граждан чаще всего лучше с доверием к власти и с ответственностью перед обществом.

А с чего такая уверенность, что прививка помогла, быть может без неё Вы бы вообще не заболели?

а что есть факты, что прививка повышает вероятность заболеть? В студию их! Или это опять про "луну из зеленого сыра"?

С какой стати? За 1,5 года я никого не сгоняла с койко-места, так что я многим спасла жизнь.

к сожалению эпидемиология оперирует не частными случаями, но вероятностями умноженными на население. Поэтому если бы вы были одна или вас даже было бы человек пять, то ничего страшного бы не случилось. Ну попал бы один из вас на больничную койку (предположим вероятность госпитализации 1/5), но большинство остальных "привитых" граждан не конкурировали бы с вами за неё. Но когда таких как вы оказывается 60-70% населения - то из 600 тысяч каждый пятый  это уже дофига. И даже если реальная необходимость в госпитализации пусть на порядок ниже, то в один далеко непрекрасный момент коек всем не хватит. И дальше есть два варианта решения этой проблемы с "дракой за ИВЛ": 1) снижение вероятности госпитализации - это решается вакцинацией (когда вероятность госпитализации снижается на один-два порядка), 2) размазыванием потребности в койках во времени - это решается локдаунами, масками и прочими ограничениями, которые переводят заболевание в "управляемое" или "контролируемое" (но затянутое) состояние. P.S. я поискал обзоры по Сингапуру, но к сожалению учёные публикуются не быстро, так что сейчас только вышла работа по сравнительному обзору стратегий по борьбе с короновирусом между Сингапуром, Китаем, Великобританией и ещё какими-то государствами за 2020 год. Если интересно, могу найти и дать ссылку. Но пока насколько я вижу, их уровень заражения, даже не смотря на большую плотность населения чем в КО или Калуге, ниже российских темпов, как говорится "дай бог нам так же..." Если что-то ещё попадётся - поделюсь.

Такого не было в СССР. Предположу, хотя сам в то время не жил, что такого не было и при Петре Первом.

при СССР было всё... Погуглите про Щелокова, про директора Елисеевского, про дело "магазинов Океан", хлопковое дело (и это только те, кого довели до суда). Кого-то сажали только потому, что менялся генсек, а не потому, что это был СССР. Точно так же как Пётр Первый накладывал штрафы на Меньшикова, но держал при себе, так как считал его полезным для государства.

"Танковый полк" прёт уже полтора года, можно было бы уже что-то порешать со штатным расписанием сторожей.

Угу, надо... но знаете в чем разница между условной Швецией и Россией - им почти на полгода хватило того, что гл.сан. врач посоветовал соблюдать дистанцию и не собираться группами. В результате смертность в Швеции была выше, чем в Германии, но гораздо ниже российской. В России самостоятельно соблюдать то, что попросит сан. врач - "западло". И в итоге граждане сами подталкивают власть к тому, чтобы внедряли не "немецкий" или "шведский" подход, а именно "китайский" или даже более худший "индийский", когда сначала власть закрывает глаза на нарушение запретов, а потом бьет палками, когда заболеваемость вместе со смертностью взлетает к небесам. Вы говорите о том, что надо было порешать что-то со штатным расписанием... Вот только в нашем условном примере - это не значит, что завтра наняли тыщу наемников и они за большие деньжищи защищают склад. А значит, что объявили мобилизацию и вы или лопатой копаете укрепление, или сидите с автоматом и гадаете попадёт в вас снаряд или нет. Или возвращаясь в реальную жизнь - ваши права и свободы ограничиваются в связи с создавшимся положением.

А раз у нас Конституция, день города, выборы, то либо "танковый полк" не так уж и прёт, либо просто пофиг.

Простите, то что ВВП не вполне адекватен (как и поздний Брежнев) - это отдельная тема, которая влияет на поведение губернаторов и чиновников. Но её проще принимать как данность, если вы не можете что-то изменить. Поэтому да, чиновники будут организовывать демонстративную активность, чтобы показать, что у них всё в порядке.

Но пока, анализируя всю доступную информацию, уж извините, по своему разумению, я не прихожу к выводу о необходимости вакцинации.

Простите, а можно узнать какую именно источники информации вы анализируете? Это научные публикации, научно-популярные (с ссылками на публикации) или просто интервью кого-то в обычных СМИ?

Вот что любопытно, кстати, и к MoGol тоже вопрос. Вы совершенно не учитываете такое понятие, как репутация. Цкаев - козёл, чиновники - коррупционеры, но вдруг, на минуту оторвавшись от разворовывания бюджета, коррупционеры прослезились и озаботились о народце.

Ради интереса, почитайте Пикуля... Он конечно в чем-то пристрастен, но вы просто поразитесь количеству казнокрадов, которые тем не менее оставили яркий след в истории России. Ну или просто полистайте хотя бы биографию "Светлейшего" Александра Даниловича Меньшикова, сколько он крал... И ведь таких как он было море огромное. Понятно, что Цкаев не Меньшиков, и труба пониже, и дым пожиже. Но и ворует он отнюдь не столько же.

Но всё, что последовало далее, говорит не о том, что власти полтора года с трудом контролируют темпы заболевания, а о том, что у них вообще другие интересы.

Представьте, что вот у нас есть склад и мы наняли сторожа с берданкой, чтобы грабителей отгонять. Он ходит, отгоняет... Но однажды на него нападает банда из пяти человек и увы и ах, его связали, а склад ограбили. И тут выясняется, что по штату положено было два сторожа, но "проклятый мерзавец-руководитель" украл деньги и нанял одного сторожа, а остальные деньги присвоил. Понятно, что тут виноват "мерзавец". А теперь представим, что ситуация изменилась и на наш склад прёт танковый полк с армейской авиацией, артиллерийской поддержкой и всем прочим, общей численностью до полутора тысяч человек и сотни танков. И чем тут помогло бы наличие двух сторожей вместо одного?! Но вы по прежнему обвиняете "проклятого мерзавца", который должен был поставить двух сторожей и утверждаете, что это избавило бы нас от всех проблем! Никто не отрицает, что воровство денег - это плохо, но в текущей ситуации это помогло не больше, чем попытка стаканом воды потушить вулкан.

Я не учёный, я не могу доподлинно судить о вирусах, о медицине и т.п. Для меня, как и для большинства людей, важнее авторитет человека, которому я могу доверять в тех вопросах, в которых сам не разбираюсь.

Возвращая вам ваши слова... Это было приемлемо весной 2020 года, но если за полтора года видя, как всё катится в тар-тарары вы не собрались силами, чтобы разобраться в вопросе (не обязательно учить университетский курс инфекционных болезней и эпидемиологии, но хотя бы найти специалистов, мнению которых вы доверяете), то может вам не очень то и хотелось? В России есть море независимых специалистов, и которые отнюдь не все являются сторонниками нынешней власти, и которые рассказывают, что происходит и почему. Складывается ощущение, что если вы окажетесь в горящем доме, и условный "кулак-мироед мерзавец-чиновник" будет кричать вам "выбирайся наружу, скорее", вы принципиально останетесь внутри, даже если его поддержат другие, потому что "ничего хорошего он посоветовать не в состоянии".

Вот и я про то же - ВЕРОЯТНО, мы все вылечимся, или, ВЕРОЯТНО, сдохнем.

Александр, вероятности тем и отличаются от черно-белой картины мира - что могут быть разными. "Вероятность", что мы все вылечимся гораздо выше, чем "вероятность", что мы все сдохнем. Вы используете одно и то же слово пытаясь показать, что это равный выбор. По факту у вас получается сравнение эйфелевой башни с водонапорной, и то, и другое - башни. Но в плане высоты они существенно отличаются.

Прикиньте, а если бы было два врача, они бы и там, и там внимание уделили.

а если бы их было тридцать миллионов сто шестьдесят - они могли бы пушинки с вас сдувать... Вот только одна проблема - хороший врач это высокооплачиваемый специалист. И держать их в таком количестве, чтобы хватило и на больных в разгар вспышки пандемии, и на плановых больных - не могут себе позволить и гораздо более богатые государства.

Что, за полтора года ублюдки-цкаевы так и не решили хотя бы временно не воровать, чтобы больницы не были перегружены?

Александр, вы придуриваетесь или правда не понимаете? НЕ БЫЛО СТРАН, ЧЬИ БОЛЬНИЦЫ БЫЛИ СПОСОБНЫ ПРИНЯТЬ ВСЕХ БОЛЬНЫХ В РАЗГАР ВСПЫШКИ ЭПИДЕМИИ!.. Или вы думаете везде всё как в КО? Ну тогда чем вы возмущаетесь, если дома - "как везде"? Ну или признайте, что многократно выросшая нагрузка из-за пандемии подкосила бы и даже "кристально честную систему здравоохранения", если бы власти не вводили ограничения в попытках контролировать темпы заболевания.

60% вакцинировались уже к концу августа, а коронавирус только усилился.

а покажете, где говорилось, что 60% вакцинировалось к концу августа?!

перегрузка системы здравоохранения стоит на первом месте случайно?

нет, не случайно. Массовая госпитализация людей в стационары в прошлом году в Италии и Испании привела к тому, что умирали даже те, кого можно было спасти - из-за того, что им не хватало аппаратов ИВЛ. В итоге в соответствии  принципами военно-полевой сортировки аппараты доставались пациентам с самым высоким шансом на выздоровление. Поэтому перегруженные больницы - приведут к ещё большему росту летальности, так как будут умирать, те кого можно было бы спасти.

поголовная вакцинация в период эпидемии, когда большинство с антителами (в активной стадии сопротивления вирусу) может дать дополнительные бонусы заразе, включая ее повышенную изменчивость для выживания, вроде так советская медицина трактует? или всеж-таки неслабая поддержка организму?

Эээ, у большинства нет антител, так как вирус совсем новый для нашего организма. В этом отличие от сезонного гриппа, который хоть и новый штамм обычно, но всё же в организме есть антитела к родственным штаммам, что облегчает выработку новых антител даже без вакцины. Исключение - говорят у некоторой части популяции (в пределах процента) антитела сформировавшиеся против остальных короновирусов, могут бороться и против ковида. Но увы таковых очень немного. Насколько я видел страницу из современного учебника по инфекционным болезням, вакцинация обычно проводится ДО сезона заболевания, чтобы дать время на формирование антител к моменту появления волны заболевания. Но в экстренных условиях, когда происходит вспышка опасного заболевания, вакцинация может проводится и в разгар эпидемии (это кстати и в советских учебниках было, смотрим уже много раз упомянутую вспышку оспы в Москве в 1959-60), собственно, что мы сейчас и наблюдаем.

А как же мутации?

как показывает пример гриппа - мутации позволяют возникать сезонному гриппу, но не "испанке". Остальные короновирусы тоже мутируют, но в подобие ковида не превращаются, так как наша иммунная система обычно с ними уже знакома.

Ну наконец-то - как все 100% привьются, может онкологию и сердечно-сосудистые заболевания научаться лечить.

А они причём? Они же не инфекционные, так что вакцинация от них не помогает. Хотя понятно, что если врачу не надо дежурить в ковидном стационаре - он сможет уделить время плановому приему сердечников.

Ну сравнивать нынешнее время с мем, что было век назад, не совсем корректно.

И во многом это "некорректно" потому что проводилась массовая (а часто и принудительная / поголовная) вакцинация. Почитайте сколько болезней которые вызывали эпидемии в мире век назад - практически исчезли благодаря массовой вакцинации (и в большинстве стран, есть обязательная вакцинация против серьезных болезней).

В 2018 году в США от гриппа погибло 79 тысяч человек. Это очень много.

это много, но не очень. Или точнее говоря - с чем сравнивать. За полтора года эпидемии от ковида в штатах погибло 733 тыс человек, т.е. грубо говоря 500 тыс в год. Если 80 тыс - это очень много, то как назвать 500 тыс?

Сейчас предлагается (добровольно-принудительно) раз в полгода вколоть себе ещё дозу.

Александр, пока вы говорите "о годах", которые придётся колоть каждые полгода - давайте решим вопрос хотя бы с первой дозой. Если подавляющее большинство привьётся хотя бы один раз (полным курсом я имею ввиду), то вероятнее всего для общества ковид перейдет в категорию обычного гриппа, когда вакцинация от него станет добровольной и в основном для групп риска. Но вот народ пока даже один раз не готов привиться, будут случаться новые вспышки. В результате получаем кучу проблем с переполненными госпиталями, заполненными моргами и как следствие локдаунами.

megathrone

тут отдельные клоуны постят про нюрнбергский кодекс, мило забывая упомянуть, что ни в одном государстве он не был ратифицирован, т.е. имеет силу на уровне "на заборе написано"...

Я Аненпасс - генеалогический паспорт. Без меня нельзя было попасть в театр, муниципалитет и даже в школу.

Открываем немецкую вики и читаем (гуглоперевод)

Родовой паспорт был выдан «Рейхской ассоциацией регистраторов Германии» с 1933 года и использовался исключительно для «доказательства арийского происхождения», поэтому он не мог служить заменой в других случаях, когда приходилось представлять документы.

поэтому про "театр, муниципалитет и даже в школу" скорее всего обычное вранье... P.S. и это мы не говорим, что данный документ свидетельствовал о происхождении, т.е. о том, на что человек повлиять не мог, в отличии от...

Странно, вон тот же Шапша привился и заболел. Видимо, болел "медленно и неохотно".

Шапша заболел, и насколько я помню выписался через пару дней, а не отправился глотать кислород на пару недель. Тут только одна проблема - частный случай ничего не доказывает... Про знакомых, у которых из трех немолодых родственников умерли двое непривитых, а привитая даже не чихнула - я упоминал.

Так все вирусы исчезнут после этого? А то что-то некоторые говорят, что коронавирус с нами навсегда. Может тогда и от гриппа прививать под дулом пистолета. Смертность от гриппа значительная, ну скока мона?!

Александр, не стоит прикидываться дурачком. Вот вы видите разницу между "испанкой" и обычным гриппом? И то, и другое - грипп. Но при первой умерло 20-50 млн человек из 2 млрд тогдашнего населения Земли, а от обычного гриппа сейчас умирает около 0,5млн из 7 млрд ежегодно (только по оф. данным от ковида умерло почти 5 млн человек и это те, кому поставили такую причину смерти, а не избыточная смертность). После достижения коллективного иммунитета - вирус может быть и не исчезнет, но станет не опаснее остальных короновирусов, не вызывая перегрузки системы здравоохранения и не приводя к избыточной смертности. Если в будущем в привитой КО от ковида будут умирать на 50-100 человек за год, при чем часть из которых и так на ладан дышала и койки в больницах будут использоваться для плановых, а не экстренных госпитализаций, то ограничений никто вводить не будет. А вот пока смертность ставит рекорд за рекордом - ждите новых ограничений.

Вы за КО и за меня не парьтесь, вы же мне гречневую крупу не покупаете. Запритесь в квартире - решите свои проблемы. А я свои попробую решить сам.

Прекрасно, я решаю только за себя, а вы решаете за всех остальных... В прочли про чумовую Москву? там народ тоже знал, как надо решить проблемы с чумой, и получилось у него... впечатляюще.

Это замечательно, что можно оцепить войсками дом или квартал и погасить вспышку. Но, если я правильно понял, за этой "вспышкой" последует другая, потом ещё, и так будет "вспыхивать" бесконечно. А люди будут по утрам из окошка смотреть, оцепили их дом бронетранспортёры или пока нет. Это ваша мечта? Мне что-то как-то не очень...

Когда всех привьют (или все переболеют), то вспыхивать перестанет... Пока нет коллективного иммунитета - общество похоже на высушенное сено, кинь спичку и полыхнёт. А вот после достижения - на свежескошенную траву, т.е. если очень постараться - то поджечь её наверное можно, но гореть будет медленно, неохотно и само затухать. Но пока судя по тому, как народ избегает вакцинации, народу очень нравится описанная вами мечта...

Если я буду сидеть дома, никуда не выходить, еду получать с помощью бесконтактной доставки - почему не сработает? Форточка закрыта, у вируса нет шансов проникнуть в мой личный карантин!

Карантин вводят для безопасности общества, а не просто отдельной личности. Поэтому мой личный карантин никак не поможет КО в преодалении пандемии.

Как тут недавно дискутировали: не верим официальным данным, а верим "знакомой медсестре" (MoGol-у)  

Повторюсь, лучше всего - не надо верить никому, а надо смотреть что и как считают, сравнивать с остальными показателями, и с другими регионами / странами. Тогда будет понятно, врут или нет, и если врут, то в чем именно. Но да, это требует времени и мозговых усилий, поэтому регулярно читаю тут про "я никому не верю".

А MoGol молодец, если официальную статистику поймали на не соответствии, значит она не правильная, а когда всё соответствует, MoGol такой, вот по статистике... И начинает шпарить очередную хрень.

полиграф, ты никак только из комы вышел? Или как ты пропустил, что надо смотреть как собирается статистика, чтобы решать доверять ей или нет я пишу уже больше года... И тут ты такой появляешься в белом плаще, что ах, если "статистика поймали на не соответствии". Я о таких "несоответствиях" и в сентябре писал.

Кстати, если вам нравится китайская модель, вы можете прямо сейчас реализовать её в своей отдельно взятой квартире, не дожидаясь "коллективного иммунитета". Просто запритесь дома и не выходите никуда. Уверен, это сработает

ещё раз, карантин - это не активизм отдельных граждан, а правила / ограничения для всех. Иначе не сработает. Хотя вы конечно можете попробовать обосновать, почему это должно сработать.