Хорошо, не буду больше с Вами спорить. Нахер официальную статистику, поверю Вашим словам.

спорить со мной можно и нужно, если вы считаете и можете обосновать, что я неправ. Если хотите оценить рост числа заболевших - лучше ориентироваться на число госпитализированных. С сентября он вырос где-то на 25-50% (в лом искать данные, но вроде было около 1200-1400, а сейчас около 2000). Число болеющих скорее всего изменилось аналогично.

Я привёл числа из официальной информации по коронавирусу в России.

ещё раз, вы в курсе как получаются эти "официальные данные"? это результаты позитивных тестов выполняющихся в государственных лабораториях (вроде бы коммерческие не учитываются). Их в неделю выполняется примерно 2,0-2,5 тысячи на всю область. Из них примерно треть оказывается положительной. В Израиле в пересчёте на тот же миллион населения выполняется примерно 40-50 тысяч тестов из которых положительными оказывается 2%. При этом в КО из числа заболевших короной более 80% - это те, кому требуется госпитализация. В Израиле таковых около 10%. Т.е. по факту, в КО болеет ковидом гораздо больше (думаю где-то на порядок), но они получают диагноз ОРВИ, и тихо болеют дома, так как государственные лаборатории с захлебнутся, если поручить им тестировать ещё и их.

Какие меры? Закрытие на ночь ресторанов и запрет посещения школьниками торговых центров в Калуге?

посмотрите какие меры применяли в остальных странах. Кстати самая правильная с эпидемиологической т.з. (но одновременно самая жесткая) - это карантин по типу того, который практикуется в Китае. Т.е. при первых случаях все сидят дома, а армия контроллирует, чтобы народ не показывался на улице кроме тех, у кого есть пропуск. Заболевание гасится очень быстро, но одновременно гасится и экономика. В остальных странах пытаются усидеть на двух стульях, и позволить как-то людям зарабатывать, и ограничить массовые сборы.

Я уже как-то высказывал предположение, что "пандемия" не закончится никогда. Просто по той причине, что это гораздо более эффективное средство, чем Росгвардия, для манипуляции и подавления населения.

ну т.е. ковид - это "коварный заговор" для контроля населения...

но желать человеку, чтобы его привили насильно - ну разве что педофилу или маньяку. То, что сейчас происходит - беззаконие и беспредел.

Пожелать пьяному за рулем встретить гаишника - тоже беззаконие и беспредел? Человек может лишиться прав, а он может ими зарабатывает и единственный кормилец в семье. Поищите что такое противоэпидемические мероприятия, что туда входит и постарайтесь осознать, что нынешняя ситуация - это как если бы людей пойманных пьяными за рулём массово отпускали с пожеланием не пить за рулём больше. Благодаря проваленной компании по массовой вакцинации, Россия рискует со временем стать "чумным бараком Европы", этакая КНДР - только по эпидемиологическим показателям.

Головой нужно не только кушать и говорить или специально для ваксеров: Центр Гамалеи признал, что вакцинация ускоряет появление новых штаммов коронавируса https://www.nakanune.ru/news/2021/10/21/22625735/ Или если коротко:

даже в этом листке цитируется:

"Становится очевидным, что в условиях повышения коллективного иммунитета, развившегося в результате перенесенного заболевания и вакцинации, число вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD- и S-белке будет быстро увеличиваться", - говорится в статье.

т.е. не вакцина ускоряет мутации вируса - а рост имунной прослойки населения, если все переболеют, то вирус так же будет мутировать, вот только трупов в процессе его обретения закопают гораздо больше. Хотя может автор знает способ как не болеть вообще?!

т.е. количество больных уменьшилось примерно на 13% за месяц. И это без учёта умерших.

Вам уже несколько раз писали, что тесты по факту выполняются в катастрофически недостаточном количестве (примерно в двадцать раз меньше, чем в Израиле). В результате, абсолютные цифры числа заболевших ни о чем не говорят, а только вводят в заблуждение.

Я говорю про то, что текущая ситуация и принимаемые меры неадекватны.

чему неадекватны? Те же самые меры предпринимаются по всему миру. Или вы верите, что это глобальный заговор, и только отдельные личности разгадали этот коварный план? Повторюсь, скачок смертности в прошлом году эквивалентен таковому в 1993, когда было совсем весело, хоть и не по инфекционным причинам. Вопрос, что должно случится, чтобы вы признали необходимость обязательной вакцинации? Приход лихорадки Эбола (хотя ИМХО от неё вакцина менее эффективна, чем от ковида), сибирская язва? хотел было предложить чуму, но её к сожалению эффективно лечат антибиотиками Пока в Европе ослабляют или полностью отменяют ограничения, в России вынужденно вводят новый локдаун из-за того, что граждане провалили вакцинационную компанию.

Но от вас, MoGol, такого не ожидал, считал вас человеком умным и выдержанным.

Т.е. вы заметили, что я отвечаю персонажу, который откровенно лжет и прямо оскорбляет меня, и по вашему я должен проявлять к нему христианское смирение и всепрощение? Увы, но я атеист, и если человек не способен вести воспитанную дискуссию, значит отвечать надо на том языке, который он способен понять. С людьми, которые способны вести воспитанный диалог я стараюсь отвечать в том же стиле.

если привить 100% - фатальность по ковиду остановится?

нет, уже десятки раз обсуждали. Но снизится до приемлемого уровня, вроде гриппа (не "испанского", а привычного).

Его виртуальный "мир победивший ковид" трещит по швам, вот и несёт что попало. Понимает что придётся ковидом болеть, но боится до мокрых подштаников.

Читаю подобное и радуюсь... раз вас так разобралО, значит хорошо вас к ногтю прижали. Будем надеяться, что хоть в этот раз чиновники сумеют додавить до 80% привитых.

Последний перл его, это требование доказать что вакцинированные тоже болеют, хотя там где об этом пишут, он тоже отметился.

Гефест вам бы сменить ник на Геббельс... Вы ведь именно его лозунгом руководствуетесь: Чем наглее ложь - тем легче в неё поверят. Я предлагал вам (и само собой не получил ответа, так как подобные вам не умеют "в науку") привести подтверждения, что привитые болеют, госпитализируются и умирают также часто как непривитые. Вы вместо этого всё свели к тому, что вы не верите в официальную статистику поэтому слухи о том, что "госпитали забиты привитыми" от друга знакомой сестры санитарки для вас убедительнее.

Помнится, вы что-то рассказывали про глобус и сову...

вы про ваше понимание фашизма? Или когда на просьбу привести примеры подобных вакцинаций - я вам привел московскую оспу и дальше почему-то все сделали вид, что "ничего такого не было"?

Вот единственно правильная реакция у нормального человека! Великолепный коммент! Никому не навязывая своё мнение, сделать свой выбор и с уважением отнестись к чужому.

правильно!!! Требую в том же русле переписать ПДД и УК. Если Вася хочет лететь по трассе со скоростью 180 км/ч, то он имеет право, а остальные водители должны уважать чужое (его) мнение. Если у Пети есть ящик тротила и ему нравится с ним гулять по городу, то остальные должны уважать его право на это. В конечном счёте, если тротил взорвётся, Петя сам погибнет - чем вы недовольны?!

Я бы сказал, что то, что происходит последние полтора года, никакого отношения ни к эпидемиям, ни к медицине вообще не имеет. Скорее, к фашизму. Ну это моё личное мнение.

мнение не основанное на фактах обычно приводит к тому, что требуют сжигать ведьм, колдунов-учёных, и прочих непонятных. Использование слова фашизм не по его смысловому значению обесценивает его, ждите когда завтра ваш сосед объявит вас фашистом за то, что вы цинично заняли его парковочное место... У него тоже есть личное мнение и по нему нет разницы между вами и итальянскими чернорубашечниками.

А в принудительной вакцинации с подписанием "добровольного согласия" трудно не заметить "форму правления диктаторского типа".

эээ, я бы сказал, что классический пример натягивания совы на глобус... Массовая вакцинация при эпидемиях - это стандартная практика, ничего общего не имеющая с фашизмом. Добровольное согласие тоже не означает, что вас не будут лечить, если будут осложнения, но лишь то, что вас проинформировали об их возможности - это кстати как раз "издержки демократии", которая требует информирование пациента на все вмешательства. При классической диктатуре - "папа врач знает лучше" и если врач считает, что надо делать прививку - то её вам поставят не спрашивая вашего согласия. Опять же вспоминаем благословенный СССР и эпидемию оспы в Москве, когда прививали всех не спрашивая, что они на этот счёт думают.

Например, пишут, что в Испании избыточная смертность за 2020 год составила 18%, в США от 18 до 23%. Так что не всё так однозначно.

Смотреть надо безусловно, но надо смотреть и на то, как боролись с короной в этих странах. По приведенным примерам, Испания (как и Италия) сначала забила на любые ограничения, и в итоге получила такую вспышку весной 2020 года, что пришлось вводить полный карантин (с полным запретом на выход из дома), когда вымирали целые дома престарелых, а в больницах не было коек вообще, и приходилось проводить сортировку по принципам военной медицины, когда кислород получал тот, у кого было больше шансов выжить. В итоге умирали даже те, кто в иных условиях могли выжить. В итоге смертность взлетела именно в эти месяцы, снизившись к "разумным значениям" к концу года. В Германии же до такого никогда не доходило, там сразу начали вводить контроль на границах, а первые ограничения на работу ввели ещё в марте, когда было очень небольшое число заражённых, но было ясно, что динамика очень тревожная. По США картина схожая, там тоже "просрали все полимеры"... Но там как раз видна "роль личности в истории", Трамп долго считал, что "это всего лишь ещё один грипп", в итоге несмотря на то, что заражение туда пришло в апреле, причем шло через пограничные переходы, закрыв которые можно было бы очень сильно замедлить скорость распространения заразы. В итоге, это сделали только когда появились собственные очаги внутри страны, и было уже поздно. Плюс в США очень велика власть региональных властей, и республиканские штаты как раз предпочитали "уважать права личности" стараясь не ограничивать эту личность в её самовыражении, в итоге смертность по штатам отличалась гораздо сильнее, чем например в Европе. При этом как раз штаты, где не вводили карантин и маски, демонстрировали успехи в установлении новых рекордов в плане смертности (при прочих равных конечно. Понятно, что там, где большинство народа живёт в деревнях, скорость распространения ниже, чем в урбанизированных штатах).

Своего определения нет, пользуюсь тем, что нашёл в Википедии

и каким боком тут вакцины и вакцинация? я лично ничего подходящего к вакцинному вопросу не увидел.

Так оно и живёт нормально:

а вот это и есть дурость чиновников, защиту которых мне любят приписывать... Кстати, попадалась любопытная мысль, что если бы в России тоже заставили соблюдать строгие правила карантина, как это было в Западной Европе, то желающих вакцинироваться было бы гораздо больше. Я уже приводил графики избыточной смертности в КО и в Германии, и там ясно видно, насколько нефармакологические (т.е. не связанные с лекарствами, а такие как маски, карантин / локдаун, запрет на массовые мероприятия) снизил избыточную смертность, в результате в КО рост избыточной смертности составил 18% за год (copy подсказал что это сопоставимо с "прекрасным" 1993), в Германии же всего 5%. При этом после начала вакцинации, в Германии избыточная смертность практически вернулась в границы обычного разброса. В КО же по прежнему +25%.

А в сегодняшней статье со сводкой на утро (https://www.kp40.ru/news/society/85470/) указано - "На лечении остаются 1568 человек." (19.10 было 1616, 18.10 было 1628). Здесь же "Количество коек для зараженных ковидом увеличено до 2320. 17% коек свободны. Сейчас в стационарах лечится 1931 пациент." Разница в 363 человека и это надо ещё учитывать, что многие должны лечиться дома... Так что пытаться делать какие-то выводы из этих цифр - ну такое себе - что-то вроде гадания на кофейной гуще...

ещё раз, число новых случаев - это число положительных тестов сделанных в КО, их делается катастрофически мало, поэтому смотреть на них можно исключительно как на качественные показатели, т.е. растут или падают, не более того. Число госпитализированных с короной И пневмониями в инфекционные больницы - гораздо более точный показатель, так как 80% из них нужен кислород, и соответственно оставлять их долечиваться дома невозможно. К сожалению, эту статистику калужский минздрав выдает по желанию своей левой пятки. Ну и даже более точный показатель - это избыточная смертность (которая как показывает мировой опыт на 90-100% вызвана короной), её можно узнать регулярно, но к сожалению только через пять недель после окончания месяца. Поэтому любой статистикой можно пользоваться, но надо понимать, как и что можно из неё извлечь и не пытаться извлекать из неё то, на что она не заточена.

Вакцинированные не перестают быть носителями инфекции. Невакцинированные не представляют опасности для вакцинированных (если конечно принять, что вакцина работает), а вот наоборот да.

повторять можно сколько угодно (как и утверждения, что луна сделана из зеленого сыра), главное как-то доказать свои утверждения. Только тогда их будет смысл обсуждать. Если вы покажете исследования, которые подтверждают ваши утверждения - с удовольствием их изучу. А пока простите, обсуждать "зеленый сыр" нет смысла.

Вам процитировать определение фашизма или сами найдёте?

процитируйте плиз ваше определение фашизма...

А вы - привитый - не можете заразить человека с ослабленным иммунитетом, с неослабленным иммунитетом, привитого, не привитого? Кто сказал, что привитые не заражают никого?

видите, вы опять занимаетесь передёргиванием... Никто не говорит, что привитые не заражают, тут вы правы. Но вот как показывают исследования количество вируса "в выхлопе" привитого заражённого в разы или даже на порядок меньше, чем у непривитого. Если к этому добавить, что количество вируса необходимое для заболевания для привитых так же требуется больше - то получаем, что массовая вакцинация резко снижает вероятность широкого распространения заболевания. Возвращаясь к аналогии с машинами, можно летать по трассе на 180км/ч, а можно на 60-90км/ч. И в обоих случаях, при авариях могут быть погибшие, но surprise! во втором случае их число гораздо ниже (не в одной аварии, а за период времени). Так что да, вакцина не сводит вероятность заражения до нуля, но позволяет обществу жить нормально.

Ну, фашизм не всем нравится, уж извините.

Слушайте, т.е. вы признаете, что у антиваксеров прорвало, но им можно, потому что у них "ярость благородная"? И кстати, если прививка - это фашизм, то шлепок по попе - это по вашей шкале геноцид? Главное не стесняться в эпитетах.

Но и вы мне не указывайте, пожалуйста. Если я сдохну от ковида, от упавшего на голову унитаза или ещё от чего-то - какое вам до этого дело?

уже десять раз повторяли, проблема не только в том, что вы сдохнете - вы можете заразить кого-то ещё, кому прививаться нельзя, например, по мед. показаниям или у кого иммунитет ослаблен. В результате они помрут, а вы останетесь живы. А то, что подобных вам будет совесть мучать - я простите не верю. Плюс почему-то подобный народ не хочет дохнуть в квартире, все хотят полежать напоследок в больнице, а они не резиновые... Так что если бы вы жили в каком-то отдельном обществе - проблем не было бы. А раз живёте со всеми - то извольте играть по общим правилам.

всем комментаторам, которые в последние два дня на какашки изошли

по моему за последние два дня на какашки изошли антиваксеры, когда выяснилось, что их всё же вынудят привиться, не взирая на все их убеждения...

Хм... неделю назад было 1748 госпитализированных, за неделю +10,5% или 183 человека. Осталось 17% коек, т.е. с таким темпом где-то дней на десять ещё хватит. Надеюсь, что никто из присутствующих не ожидал "плановой госпитализации"? Думаю им придётся ее отложить или поставить собственную палатку на улице...

как раз ортодоксы вообще не участвуют в статистике Минздрава Израиля.

эээ, а "джнтельменам у нас верят на слово"? или приведёте какие-то доказательства своего утверждения, что больницы ортодоксов не направляют свою статистику в МинЗдрав Израиля.

Вот для примера Исландия с 83,55% вакцинированных. И вот картинка статистики.

и что мы там увидим, что никто не мрёт? ну отлично, слава вакцинам...

а вот как будут "стимулировать" (то есть какой волшебный пендель дадут) тех, кто 60+, непонятно пока.

а зачем? они от короны быстро сгорают - а дальше сплошная экономия для ПФР...

Потому что по закону "Человек имеет право на отказ от прививки" и точка. Там нет "до того момента, как..".

бреееехняяя... В случае эпидемии (или даже просто внесения прививки в календарь обязательных прививок) может быть введена обязательная вакцинация.

Если разговор про вакцины, то и примеры давайте про вакцины. А не вот это вот всё.

Ну к вашему счастью вы не застали эпидемий оспы, полиомиелита и прочих. Поэтому просто могу порекомендовать почитать кого и как прививали при вспышке оспы в Москве в 1959-60. Хотя почти уверен, сразу же выяснится, что это было давно, заболевание совсем другое и прочая, прочая, прочая...

может стоит прекратить дискриминацию по любым признакам и принять тот факт, что другой человек имеет полное право делать свой выбор сам.

уже предлагал прекратить дискриминировать тех, кто хочет проводить ремонт в доме ночью, любит ездить пьяным, но почему-то общество продолжает их дискриминировать с особым цинизмом...

который ещё никто не смог выделить отдельно (если что - это официальная информация)

о, никак ещё один ушибленный, верующий, что вируса не существует и всё вокруг коварный заговор?!

Вам мало того, что официально признались уже, сколько человек болеет из тех кто прошёл полную вакцинацию.

сколько?

По поводу смертности, каких вы доказательств требуете, если сами сомневаетесь в официальной статистике по смертности от ковида?

Я сомневаюсь в статистике от оперштаба. Я не сомневаюсь в статистике общей смертности и вычисляемой оттуда избыточной смертности. За август месяц статистика смертности от ковида по данным Росстата (свидетельства о смерти) для КО практически совпала с избыточной смертностью.

Вы уверены, что все умершие от ковида до этого не были вакцинированны?

Нет, не уверен. Но уверен, что их было меньшинство. Данные по другим странам - делают такое предположение намного более вероятным, чем "привитые с той же вероятностью болеют и умирают как непривитые".

MoGol, и зачем вы это написали? Как будто вы не в курсе, что все засекречено и какая выдается отфильтрованная "статистика".

Ещё раз - по вашему статистика везде засекречена и везде правится?! Я в это не верю, иначе надо шапочку из фольги срочно сворачивать. Есть статистика Израиля по вакцинации, если хочется векторные вакцины - Великобритания с АЗ. Если нужен Спутник - Сан-Марино и Аргентина. И у всех цифры не идентичные, но близкие - и этому есть два объяснения или "мировое правительство рептилоидов" так приказало, или вакцины действительно работают и снижают уровень заражения, тяжелого протекания и смертности.

Борьбу с ковидом не предлагать - привитые так же болеют и даже умирают.

Доказательства, плиз, что так же болеют, т.е. научные(!) исследования или достоверные статистические данные (т.е. "мне медсестра по секрету рассказала" не подходит), что число случаев ковида, тяжесть протекания и смертность среди привитых и непривитых - идентичны.

вопрос в том, допускаете ли вы "оценку событий" действий государств с экономической точки зрения? или это тоже всё тоже обсуждать бессмысленно?

Оценка может быть с любых сторон. С экономической, демографической, моральной... любой. Я говорил о другом, оценивать (именно оценивать, а не анализировать) то, что делалось весной 2020 года с позиций знаний сегодняшнего дня - бессмысленно. Надо делать поправку на тот, гораздо более скудный, объем информации, который был в тот момент у принимающих решения. А экономические факторы безусловно надо учитывать - и да, с этой точки зрения, государство отказываясь официально объявлять ЧС и компенсировать простои (и потом закрывая глаза на многие нарушения) - поступает неэтично, разменивая деньги на жизни. Другой вопрос, что я бы вводил компенсацию на основе белых з/п, это было бы лишним стимулом напомнить гражданам для чего она нужна.