Вам прививки от оспы и полиомиелита каждые пол год колят? Все названные вами прививки прошли полный цикл испытаний в соответствии с принятыми на момент их создания нормами.

прививку от оспы не колят с 1980 года, это так к слову... именно потому, что оспу победили "ковровыми бомбардировками". По полиомиелиту: "Российский национальный календарь прививок предусматривает вакцинацию от полиомиелита на первом году жизни трёхкратную, на втором году двукратную и в возрасте 14 лет однократную". И там кстати в вакцине живой(!!!!) вирус. Что вы там говорили про раз в полгода? А три раза в год на первом году жизни - это вам как?

Нет, они внесены в календарь прививок и проводятся в соответствии с принятыми нормами без говнокода.

Про вакцинацию от оспы в 1959/60 - я неоднократно писал, кололи не спрашивая "говномнений", несмотря на всего 49 заражённых. И почему-то забив на календарь прививок... Может это как-то связано с тем, что есть плановая вакцино-профилактика, а есть экстренная иммунизация в разгар эпидемии? да не, чушь какая-то... Это всё "идиотизм мировых медиков", который они в учебники пропихнули.

"Ковровое бомбометание" - формулировка точно отражает степень идиотизма мировых "медиков"! - прим. комментатора

ну да, ну да... "ковровое бомбометание"(массовая вакцинация) - благодаря которому искоренили оспу, полиомиелит, дифтерию и многое другое - это "идиотизм мировых медиков"... Вот если довериться комментатору - то ничего такого бы не случилось бы!

Ну вот, и у MoGolа побочки вакцинации проявились  

есть два варианта, или Гефест - наивный дурачок не умеющий считать до 24, или он сознательный лжец... Вам какой вариант больше нравится?

Поэтому, как вы совершенно точно заметили "мы ничего точно не знаем, может быть так, а может быть этак".

да-да, та блондинка тоже говорила, что вероятность встретить динозавра по дороге на работу равна 50%, или встречу, или нет! Наконец-то хоть кто-то признал, что девушка была абсолютно, совершенно права!

Как это? Не имели данных? За два года не смогли выяснить?

дядя, ты совсем дурак, да?! Вакцина вышла на испытания примерно в сентябре прошлого года, когда короновирус только 7-8 месяцев резвился в стране. Массовая вакцинация началась в январе, т.е. прошло 10 месяцев с её начала, или с большой натяжкой 15 месяцев начиная с третьей стадии клинических исследований. И это мы ещё не учитываем, что с мая у нас правит бал дельта, которая в половину более заразная, чем альфа. Как, дядя, ты сумел насчитать 24 месяца - это вопрос к твоей учительнице математики в начальной школе. К слову сказать, в последней статье по спутнику лайт в Ланцете сделаны первые оценки о зависимости количества антител от обеспечиваемого уровня защиты. P.S. вангую, что если бы посчитали уровень в январе-феврале это не отменило бы истерику, но повод был бы диаметрально противоположный, как это вы так быстро посчитали необходимый уровень!

Вы, если сосед, который занимал штуку до получки десять раз и не отдавал, придёт снова просить, не говорите ему: "Думаю очередное вранье". Дайте человеку шанс!

Александр, ну нельзя так самокритично... Тут приводишь людям статистику (хоть российскую, хоть международную), приводишь научные исследования, а они тебе в ответ: "Я в этом абсолютно не разбираюсь, но точно уверен, что..." или "мы ничего точно не знаем, может быть так, а может быть этак, поэтому ваши данные ничего не доказывают (а своих данных данных у меня нет)"

Вы специально сравниваете "хрен с пальцем"?...

считаете, что 49 заболевших из десяти миллионов - это ни о чем? тем более, что от оспы всех еще при ИВС привили, а ведь вакциной раз уколешься и никогда не болеешь... или как обычно: "вы ни панимаете, эта другое!!!"

про то, что только галоши хорошо у нас делали.

"зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей..."(с) нет конечно, там где деньги счтить было не нужно, получались вполне неплохие устройства.

В своё время нас извлекли из социалистической "сказки", и погрузили в капиталистическую "сказку".

это верно... неустаю повторять, когда в социалистической Москве произошла вспышка (49 заболевших!!!) оспы, привили всю Москву и Московскую область (9,5 млн жителей) не спрашивая граждан, что они думают о вакцинации, ибо "Партия сказала НАДО!" за две или три недели.

А сколько переболело, их приплюсовать не нужно?

ну как бы привито 373 тыс человек, так что при населении более 1 миллиона, это явно меньше 37%. Очевидно что в 41% включили тех кто официально переболел.

Судя по тому что открывают отделения на старых местах, ковидный госпиталь ничем не помог, работать то там некому...

судя по тому, что там было около 450 мест, то там просто закончились койки...

Дальше будем разводить демагогию?

а разве это не вы её разводите? Если вы прочтёте исходное сообщение, то увидите, что я лишь пояснил, что никакой разницы между обязательной и добровольной вакцинацией с т.з. обязательств государства в случае осложнений нету. Как лечили бы бесплатно в случае осложений, так и будут лечить. Что же касается вопроса об обязательности вакцинации - как по мне, это давно уже должно было быть сделано причины я уже десятки раз излагал, и повторяться не вижу смысла.

почему не проводятся исследования ДО укола?, то есть укол делается на авось?

какие исследования?! Теоретически вы можете умереть даже у стоматолога из-за аллергии на анестезию (о которой вы не знаете). Предлагаете делать перед каждым визитом к стоматологу вам тесты на аллергию ко всем используемым препаратам или как? Аналогично вы можете умереть при удалении аппендикса из-за нестандартной реакции.

понимаешь... мне класть на всё это количество народа - меня интересует не сдохну ли от укола я! не будет ли причинен вред МНЕ!

Вы пользуетесь автомобилем? Представим вы сегодня выехали на дорогу, а у встречной машины отлетело колесо или у человека прихватило сердце - и машину на всей скорости занесло в вас. Вы могли как-то это предотвратить или избежать? Нет. Вы откажетесь из-за возможности такого риска от использования автомобиля? Думаю нет. Здесь ситуация идентичная... к слову, в автомобильных авариях гибнет ежегодно около 160 человек (в КО), но это людей не пугает. А вот вероятность попасть в 1-2 человека, которые могут (но не факт!) умерить от прививки вызывает в них панический ужас.

Дано: Больше семисот казахстанцев умерли после вакцинации Источник: https://astanatv.kz/ru/news/64154/ Вопрос: Какое вознаграждение, по-вашему, могло бы повлиять на ваше решение о необходимости вакцинации?

Читаем источник на который дана ссылка:

К слову, от коронавируса вакцинировались первым компонентом свыше 8-ми миллионов человек. Полный курс иммунизации прошли на миллион меньше. ... Среди вакцинированных от коронавируса скончались свыше семисот человек.

т.е. из семи (или даже восьми) миллионов полностью привитых заболели ковидом и скончались 700 человек или 0,01%. Т.е. речь идёт не о смерти от осложнений после прививки, а от того, что ковид пробил иммунную защиту. Причем неясно, у скольких из этих 700 был завершенный курс вакцинации. И ещё замечание... С начала этого года от ковида в Казахстане по официальным данным умерло около 10,3 тыс человек (это не избыточная смертность, а офф.ковидная смертность). Всё население 19 млн человек. Итого: из 10,3 тыс умерших от ковида - 700 человек или 6,8% были привиты. Всего в стране привиты 37% населения (учитывая детей). т.е. 63% непривитых обеспечили 92% смертей от ковида. Вопрос, какие ещё доказательства нужны о пользе вакцинации?!   или вы спрашивали, сколько граждане должны были заплатить за прививку, чтобы повысить свои шансы на выживание?

но больше интересует ситуация в соседних  Тульская Смоленская и Брянская областьи  Т К они ближе к нам. Кто знает что нибудь?

открываете данные Росстата и смотрите, что там происходило и происходит, пусть и с задержкой на месяц. Оперативные данные... ну я не в курсе как там оперштаб работает, поэтому искал бы тоже данные по госпитализациям, если их сообщают. Вероятно можно поискать на страницах соответствующих минздравов в соцсетях.

По вашей логике те, кто приобрёл иммунитет неестественным путём теперь в безопасности. И из-за этого непривитые стали заражаться в несколько раз чаще.

а можно где-то указать, где вы нашли МОЮ логику? пока я вижу, что как вы что-то придумали, что сможете с блеском опровергнуть, после чего объявили это "моей логикой"...

Странно как-то: процент привитых растёт, число непривитых уменьшается, а Ковид наступает всё сильнее. Где, черт возьми, эффект от чудодейственной вакцины?!!

Ну к сожалению у меня нет стабильных данных по числу госпитализированных, а данные по выявленным заболевшим не выдерживают никакой крититики. Но судя по числу умерших за сентябрь, КО застыла на 30% превышении доковидного уровня смертности. В декабре когда привитых не было совсем - было 61%.

вопрос в том, что человек запросто может получить инвалидность, потерять "качество жизни", а то и её саму...

эээ, наверное, я (и многие другие) что-то не знаю о Спутнике. По крайней мере в той части, которая "запросто может получить"... Если вы недоверяете российской статистике - посмотрите на данные, что публикует Минздрав Аргентины, там несколько миллионов доз уже введено, и наиболее частое осложнение боль в месте укола и температура после прививки. Вероятность серьезных осложнений после Спутника - что-то порядка один на миллион, т.е. есть риск для одного-двух жителей КО. Даже по оф. статистике от Росстата от ковида ежедневно(!) умирает в 9 раз больше. Вероятность получить осложнения после ковида - она (по различным категориям осложнений) на порядок или даже несколько порядоков выше, чем осложнения от вакцины.

ведь главный принцип медицины - не навреди?

сейчас КО теряет за полгода где-то 1500-2000 человек от ковида. Со временем к ним прибавятся те, кто не смог получить плановую помощь, из-за госпиталей забитых ковидниками. От вакцинации, которая будет действовать полгода (в худшем для антиваксеров смысле) КО может потерять 1-2 человек. При этом резко снизится число госпитализированных и умерших от ковида (не до нуля, но минимум в несколько раз, а то и на порядок). В чем тут заключается не навреди?

я удалил комментарий, поняв что не так понял написанное - это же в масштабах области, а не страны? (как я изначально подумал)

Да, я выдаю данные по области, как по мне, для калужан это более актуально.

то есть вы сами пишете что статистика левая? потому что указивка сверху "не пущать"?

Ещё раз, утверждать, что "статистика левая" всё равно что говорить, что вся еда отравленная. Дескать мой друг съел бледную поганку и помер, поэтому я любым продуктам теперь недоверяю. Статистика собирается по разному, и есть показатели, которые более подвержены ошибкам, а есть те, которые менее. Я (и не только я) уже много раз писал, что статистика от оперштаба в силу особенностей её сбора - является слабодостоверной. Максимум, который из неё можно извлечь - это факт роста или снижения числа выявляемых заражённых. И наоборот, смертность по Росстату считается по числу выданных свидетельств о смерти - так что этим показателем манипулировать практически невозможно. Статистика по причинам смерти - берётся Росстатом из свидетельств о смерти и её достоверность вызывает лично у меня сомнения. Так как, а) во всем мире она хорошо бьется с избыточной смертностью (от 90% до 110% избыточной смертности обычно вызвано ковидом, там где идёт активное тестирование на него), б) были отдельные факты, что в КО и РФ в целом, что не всегда проводится посмертное исследование из-за перегрузки моргов или возможно желания подправить статистику. К сожалению Росстат публикует данные с задержкой в месяц. Хорошим показателем является число госпитализированных, из которых большинство получает кислород, так что вариант отказа в госпитализации для них исключен, но эти данные Минздрав КО публикует на нерегулярной основе. надо будет это сохранить где-нибудь, чтобы не набирать снова и снова. Потому что вопросы про статистику возникают регулярно

почем у они с себя сбрасывают ответственность?

В чем выражается снятие ответственности?! Думаете, если у вас будут осложнения, вас откажутся лечить по ОМС или потребуют его оплатить? Или в худшем случае откажутся дать инвалидность и пенсию? Что касается ваших "частных вопросов" - медотвод по показаниям возможен, но это лучше обсуждать с лечащим врачом, который в курсе про ваше здоровье. Но! когда я по просьбе знакомой листал рекомендации профильной американской ассоциации онкологов, так вот они рекомендуют своим пациентам, если нет аллергии к компонентам вакцины (а не аллергии вообще) и пациент не проходит прямо сейчас курс терапии, тогда обязательно привиться, так как их пациенты находятся в зоне особого риска, если подхватят ковид.

А 4/5 от чего умирает?...

думаю, от тех же причин, что и раньше... Если брать данные по причинам смертности за 2020 год, то 43% - это ССЗ (из них 24% [от всех смертей] это ИБС), 14% - новообразования. Т.е. один ковид всего за полтора года с нуля вышел на "почётное" второе место. Хотя вероятно из-за вакцинации, КО пока не удается повторить свой декабрьский рекорд в +61%

ох нихрена себе! грипп, сердечники - нервно курят в сторонке! срочно! СРОЧНО всех уколоть!!!!

т.е. вы считаете, что лучше ещё увеличить этот счёт... Из вас наверное вышел бы неплохой жрец инков со специализацией на человеческих жертвоприношениях. Кто не в курсе, допандемийная смертность за те 17 месяцев составила бы 22462 человек, т.е. в пандемию усредненно +21%. Каждый пятый в КО скорее всего умирает от ковида. В Германии за весь период эпидемии смертность выросла на 7%, т.е. в три раза меньше. Но "они же тупые!!!"(tm), носили маски, соблюдали карантин, массово прививались.

То есть с ростом принудительной вакцинации увеличивается заболеваемость и смертность, Вы это хотели сказать?

в сентябре вакцинация резко увеличилась?! С чего бы это... Сравните с Германией, где полностью вакцинированно 67% населения (а не 30% как в КО).

MoGol, интересно будет взглянуть на графики по итогам 2021 года по всей России...

ну может кто-то и сделает... Данные Росстата доступны и формат не меняется. Мне просто уже влом заново сидеть собирать всё из архивов для всей России. А писать скрипт - лень

Росстат наконец-то опубликовал статистику по смертности за сентябрь. Краткое резюме: Это конечно ужас, но ещё не ужас-ужас. Избыточная смертность выросла на 29% (351 человек) в сравнении с 2015-2019 (в августе на 25% или 300 человек) Число умерших от ковида, как от основной причины смерти - 263 человека (в августе 282), это самый интересный момент. В августе вся избыточная смертность объяснялась ковидом, как это происходило во всем мире. Сейчас опять начинаются странности... Число умерших где ковид прочее важное состояние - 2 человека (в августе 19). Т.о. по данным Росстата в сентябре в день в среднем умирало 8-9 человек с ковидом. По данным оперштаба за сентябрь от ковида умерло 121 человек. Итого, за период эпидемии (04.2020-09.2021) Избыточная смертность составила 4813 человек Смертность от ковида: * по данным Росстата (указана в свидетельстве о смерти) 1808 человек * по данным оперштаба 711 человек Ну и как обычно несколько графиков избыточная смертность и смертность от ковида по данным росстата, видно что с ростом избыточной смертности смертность от ковида перестает успевать за ней Ну и сравнительный график избыточной смертности в КО и Германии (так сказать "смертность курильщика и здорового человека") масштаб специально сделан одинаковым для большей наглядности.

Может Вы не в курсе, что врачам (без согласования сверху) запрещено высказываться в СМИ.

я слышал про такое. Но может вы не в курсе, но большинстве крупных иностранных компаний (в том числе и где я работал), работник обязан подписать обязательство не выступать с заявлениями, которые могут быть приняты читателем за позицию компании.

А если эти два десятка постоянно "переобуваются" в угоду тех, кто далёк от медицинского (хоть какого) образования, как быть и кому верить?...

Тут надо различать переобуваются или просто появляются новые данные, новые варианты. Я неоднократно говорил, что, например, Гинцбург в заявлениях для обычных СМИ или выдаёт много отсебятины, или его очень избирательно цитируют. Поэтому ориентироваться на его заявления не стоит. Но иногда тут народ приходит трясти древними "как копролиты динозавров" утверждениями весны прошлого года, когда и информации было мало, и распространялся уханьский (оригинальный) вариант, и патетически спрашивает, почему сейчас говорят другое. Ответ - потому что получили гораздо больше данных,  а так же сейчас уже распространяется дельта, а во многих странах с успехом прошла вакцинация, их не убеждает. И они продолжают настаивать, что учёные должны давать свои прогнозы со стопроцентной достоверностью изначально или терпеливо ждать, пока не смогут дать такие прогнозы (что интересно, лечить заболевших по их мнению надо сразу, не ожидая пока накопятся все необходимые данные, вот такой вот дуализм мнений).

нужно хотя-бы не запрещать высказывать мнение противоположное от официальной, которую выдают политики и чиновники, которые к медицине не имеют никакого отношения, кроме личного бизнеса в этой области.

если не читали, рекомендую выступление академика Зализняка "Истина существует и целью науки является её поиск" (оно никак не связано с короной), где он затрагивает вопрос о предоставлении голоса всем мнениям. Если коротко - вы действительно уверены, что мнение, что Земля плоская надо обсуждать на равных с теорией круглой Земли? Понятно, что далеко не все мнения являются откровенно маргинальными, но, если есть сформировавшийся научный консенсум по какому-то вопросу, то стороне, которая хочет его опровергнуть, надо обращаться не к толпе с вырванными из контекста утверждениями и многозначительными намёками про "власти / учёные скрывают", а собирать научные доказательства и идти к учёным, чтобы переубедить их. Проблема в том, что в этом случае выясняется, что "революционное" исследование проведенно некорректно, не учтены какие-либо параметры при анализе результатов или сделаны необоснованные предположения, а если скорректировать по предложенным позициям исследование, то результаты оказываются "как у всех" или от исследования ничего не остается. Да, политики и чиновники обычно не являются специалистами в теме. Но и их оппоненты очень часто не далеко от них ушли. Уже обсуждали, что, например, нигде в мире не проводят массовую вакцинацию с предварительным тестированием на антитела, и более того, сейчас только-только появляются первые оценки (например, в публикации по спутнику лайт в Ланцете) какой уровень антител можно считать достаточным для защиты, но всё равно требуют сначала протестировать (бесплатно конечно) и только потом прививать.

Но тем не менее, Вы зачем-то написали это... Для чего?...

Мне тут старательно напоминают, что тут форум, где срутся со взаимными оскорблениями, а не научная дискуссия, где значение имеют только факты и убедительные аргументы. Так что "троллить 'личным опытом', который у меня тоже конечно есть бывает забавно". Разница лишь в том, что для меня это развлечение, который я не воспринимаю серьезным аргументом, а вот оппоненты искренне уверены, что их личный опыт - он у них не такой, он правильный, и поэтому требуют относится к их опыту как абсолюту. Мой опыт по их мнению такого же уважения не заслуживает, так как я отрицаю его важность, т.е. важность личного опыта определяется исключительно отношением к нему говорящего, согласитесь это новое слово в аргументации.

все кто "за прививки", грамотные, образованные, что не скажешь о людях с противоположной точкой зрения, а тут как понимать?..

https://www.kommersant.ru/doc/5062824 ну вот тут немного больше информации

Все 15 работников медучреждения в райцентре Облучье написали заявления на увольнение, отказавшись вакцинироваться от СOVID-19<...> Они предупреждали, что напишут заявления на увольнение. Все 15 и написали. Пока они работают, до 15 ноября. <...> В Биробиджане уже больше 90% сотрудников привились»

Ну как видно люди бывают разные... И да, звание врача - обычно означает, что человек лучше разбирается в медицине, но не гарантирует этого. В споре специалиста с неспециалистом прав скорее всего окажется специалист, но если одного мнения придерживается один специалист, а противоположенного два десятка - то с бОльшей вероятностью, правильным будет мнение, которое поддерживают два десятка. Ну или надо очень внимательно изучать аргументы обоих сторон, но ни в одной из заметок они не приводятся.

Вот видите, знакомых других Вы отвергаете, но с "успехом" приводите в пример своих знакомых. Объективность так и прёт от Вас...

судя по всему вы прочитали мой следующий коммент, где я ясно написал:

Всё просто... личный опыт, что мой, что ваш, что друга сына знакомого - надо аккуратно сворачивать и забивать тому, кто пытается им аргументировать. Вот только я им ничего не доказываю, вот в чём ньюанс. А мне до этих отдельных фактов и дела нет, когда интересна общая объективная картина. Тут принято ссылаться на личный опыт, как единственный объективный критерий. Что косвенно свидетельствует о том, что знания этих людей остались на уровне знаний XIX века, когда ещё не были показаны ошибки восприятия и из-за чего золотым стандартом исследования стали двойные слепые тесты. Поэтому троллить "личным опытом", который у меня тоже конечно есть бывает забавно. К объективной реальности это конечно не относится, так... "отдельные фактики в море галактики". Но любители "личного опыта" почему-то искренне уверены, что это единственный критерий, который принимается во внимание.

поэтому мне прямо интересно, где вы увидели, что я аргументирую свою позицию "личным опытом"? Поделиться опытом - да, но делать на его основе какие-то обобщения - мне не приходит в голову, в отличии от оппонентов, которые просто обожают распространять свой личный опыт на всех, при этом отказываясь хоть как-то обосновать корректность такой экстраполяции (я готов допустить, что в очень редких случаях возможна экстраполяция личного опыта - но только с очень убедительным основанием, поэтому я свой опыт никогда не экстраполирую).

В демагогии я Вам не конкурент.

точно, вы на корпус впереди меня, ведь в дискуссии всегда есть универсальный аргумент: мы никогда ничего точно не знаем, поэтому любое мнение одинаково вероятно.

а чой-то сам минздрав говорит что точность 80%?

где говорит? на все предложение представить официальное мнение минздрава, представляли в лучшем случае заявления каких-либо персонажей не связанных с минздравом в источниках уровня ХренТВ... Как вы понимаете, считать подобное "мнением МинЗдрава" я лично не готов.

Аргумент знатного демагога - сам дурак. Опять вынужден повториться - в казуистике я не силён, поэтому продолжайте сыпать "аргументами" без меня.

Ну т.е. сначала приписать произвольное утверждение оппоненту, потом красиво его опровергнуть и дальше возмущаться, почему это называют демагогией - это безусловно логичное поведение... Так что да, наверное без подобной "аргументации" будет лучше.

я бы хотел в дальнейшем вернутся к теме, но уже с конкретными вопросами и данными.

давайте, будет интересно обсудить данные. Единственный вариант, который в голову приходит - это некачественное проведение самого теста персоналом (умышленное или нет, хотя 30-40% это безусловно умышленное). Но это, пардон, не проблема ПЦР теста, в подобных условиях никакой тест не может быть достоверным.