я бы хотел в дальнейшем вернутся к теме, но уже с конкретными вопросами и данными.

давайте, будет интересно обсудить данные. Единственный вариант, который в голову приходит - это некачественное проведение самого теста персоналом (умышленное или нет, хотя 30-40% это безусловно умышленное). Но это, пардон, не проблема ПЦР теста, в подобных условиях никакой тест не может быть достоверным.

а мы здесь не в науке, а на форуме

ну т.е. с темы про ПЦР тест вы предпочли слиться... Как говорят на формумах: "Слив защитан".

ваше обвинение

где вы видите обвинение?! наоборот, тут куча антиваксеров товарищей доказывает, что только "натуральный", от природы, иммунитет обеспечивает правильную защиту от ковида, а богопротивная вакцина абсолютно бесполезна, так как человеческий организм не предназначен для потребления "всякой химии" (тм). Что же касается обретения иммунитета - то те, кто выживет, его безусловно получит. Насчёт того, что они получают его естественным образом - надеюсь тоже сомнений не вызывает.

займу позицию, которую заняли вы: а давайте вы нам расскажите про точность ПЦР-теста?

ну т.е. отвечаете вопросом на вопрос? В науке принято, что утверждающий приводит доказательства. Расскажите, хотя бы что у вас вызывает сомнения? Методика ПЦР тестирования, за которую дали нобелевку или что?

разумеется, имелся в виду ПЦР-тест на коронавирус, а не то, что вы там придумали

Ещё раз, точность любых ПЦР тестов близка к 100%. Что именно у вас вызывает сомнения. В плане технологии ПЦР на короновирус ничем отличается от теста на отцовство или прочтения генома. Если вы не сомневаетесь в точности вторых, то с чего ошибаться первому? Вы сейчас пытаетесь утверждать, что синус в военное время может быть равен пяти. При этом, тот факт что синус в мирное время не больше единицы по модулю, вы (вроде) не отрицаете. Вот что мне в этой ситуации надо доказать?

MoGol, а как вы относитесь к принудительной вакцинации оленей?

вы как-то очень грубо калужан обозвали... Если же речь об обычных животных - то надо смотреть, может ли вирус вернуться от животных человеку. Если нет, то особого смысла я лично не вижу. В Китае в летучих мышах различных мышиных короновирусов ещё море, так что хватит на будущее. А если не хватит - то щаз Африка "встает с колен", так что можно будет организовать реэкспорт "родной" крымской геморраргической лихорадки и кучи других локальных болячек.

вариант, что если бы не прививка, то они бы вообще не заболели, мы отбрасываем

Не отбрасываем конечно, это только очень нелогично мыслящим гражданам такое может прийти в голову. Просто личный опыт годится только для того, кто любит рассказывать, что он сам всё видел поэтому "он будет врать как очевидец". А тем кто собирается разбираться в теме, надо читать или научные публикации, или самому идти делать науку.

Вот такая логика, потому как это знакомые кого надо знакомые, а не просто там какие то "знакомые".

Всё просто... личный опыт, что мой, что ваш, что друга сына знакомого - надо аккуратно сворачивать и забивать тому, кто пытается им аргументировать. Вот только я им ничего не доказываю, вот в чём ньюанс. А мне до этих отдельных фактов и дела нет, когда интересна общая объективная картина. Тут принято ссылаться на личный опыт, как единственный объективный критерий. Что косвенно свидетельствует о том, что знания этих людей остались на уровне знаний XIX века, когда ещё не были показаны ошибки восприятия и из-за чего золотым стандартом исследования стали двойные слепые тесты. Поэтому троллить "личным опытом", который у меня тоже конечно есть бывает забавно. К объективной реальности это конечно не относится, так... "отдельные фактики в море галактики". Но любители "личного опыта" почему-то искренне уверены, что это единственный критерий, который принимается во внимание.

Наверное я что-то не понял, но чем ваши знакомые знакомых отличаются от знакомых дворника сестры заловки мужа троюродного дяди вашего якобы оппонента если мы тут все тоже не знакомы?

Люди читают жопой... (с)Ляля Брынза Я специально написал, что есть статистика, а есть личный опыт и опираться надо на статистику, если хотим составить объективную картину.

у вас нет

я правильно понял, что у вас есть более точные данные? Назовите. Если нет - то мои явно точнее.

необходим ПЦР-тест, у которого ложноположительных (или ложноотрицательных) результатов около 30-40%, хотя уже давно существуют гораздо более точные тесты?

о! ещё один фэн-о-мен... Ну давайте, " господин-на-вентилятор-набросивший"(с) расскажите нам про 30-40% ошибок при ПЦР... Только на основании научных публикаций, а не агентства ОБС. Я прямо с нетерпением этого жду. Думаю юристам, у которых он служит безусловным доказательством генетического сходства в суде - это будет тоже очень интересно.

MoGol, вы это не сильно долго задумываясь написали, чтобы вещество на вентилятор набросить, или у вас действительно есть доказательства, что все 50 из 50 не были привиты ни одним из компонентов вакцин?

Те данные которые публикуются в различных источниках (и в принципе неплохо согласуются между собой), утверждают, что в больницы попадает около 5% полностью привитых (т.е. через три недели после второй дозы). Другой вопрос, что те, кто уверен, что прививка никак не защищает и ни на что не влияет - подобную статистику сходу отрицает, так как "внук жены дворника соседа" им по секрету рассказал, что все палаты забиты привитыми. И раз никакая статистика не подтверждает их внутренние голоса, значит все сговорились и их коварно обманывают. Хотя не устаю повторять, что конечно было бы здорово, если бы калужский МинЗдрав на регулярной основе публиковал статистику как это делает МинЗдрав Израиля по множеству показателей, с ретроспективной корректировкой - это бы сняло множество вопросов (для способных воспринимать информацию.) P.S. И касательно информации "от знакомых". Сейчас у московского знакомого заболели привитые сестра с мужем (прививались весной еще), сестра переболела дома, а мужа с 20% поражением лёгких отвезли на несколько дней в больницу, но в обычную палату, сейчас уже дома выздоравливает. У другой знакомой заболела непривитая мама, неделя в реанимации (когда госпитализировали было 30% поражения, за пару дней доросло до 50%, но к счастью выходили), сейчас в палате с кислородной маской, которую снимает только на время приёма пищи.

Для лечения ковида развернуто 2 580 коек, 13% из которых пустуют, со слов Шапши.

хм... в понедельник свободно было 15%, т.е. ещё примерно 50 человек пытаются выжить на госпитальной койке в процессе обретения иммунитета наиболее естественным образом

Я знаю, что организм человека в принципе не предназначен для поглощения химикатов.

Я так понял, что Александр у нас из тех хипстеров, что считают: хлорид натрия - это ужас-ужас, поваренная соль - это необходимость, а "морская соль крупного помола из Мертвого моря"(tm) - это просто праздник для организма. Тоже самое касается дигидрогена монооксида - страшная вещь!..

Это остатки прошлой великой цивилизации.

точно! одежды правда не было, но зато были стильные вывески

Я имею в виду академическое образование. Скорее всего не имеете иначе не стали бы писать то, что написали.

а по существу возражений нет я так понял.

А эту информацию надо понимать как, то что все койки заняты?

не все... вчера писали, что число выделенных коек увеличилось до 2580, из них свободно 15%. Но из этого следует, что госпитализированно примерно 2200 человек (а не просто более 2000).

Или в Москве реальное число заболевших меньше.

ага, и вируса ковида - нет, это всё обычный грипп... Насчёт казуистики согласен. Когда говорят о вероятностях, но не уточняют их значения, подразумевая, что они все между собой одинаковые (или встречу динозавра, или нет) - это чистой воды казуистика.

Да, да, только вот ОРВИ это не только ковид.

Ну т.е. совершенно случайно, в разгар сезона осенних простуд, когда средние значения и так повышены, то удвоение числа заболеваний наверняка вызвано, чем угодно, кроме ковида... По московскому опыту можно судить, что число госпитализируют примерно 20% от числа заболевших (не совсем точная цифра, так как понятно, что госпитализированные заболели несколько раньше), так что если в КО госпитализируют ежедневно 140 человек, то примерно 700 человек ежедневно заболевает, что даёт около 5000 в неделю. Учитывая, что с вакцинацией в Москве несколько лучше, то думаю в КО реальное число заболевших больше. Так что я бы предположил, что где-то от 5 до 10 тыс заболевших за неделю (из которых примерно 900 отправляется в больницу). А стишок прикольный, да... Я с большим нетерпением жду новой статистики в пятницу, чтобы посмотреть сколько калужан попытались, но не сумели, получить иммунитет от ковида наиболее естественным путем. В августе было 300 неудачников. Думаю ПФР радостно потирает лапки, глядя как сокращает его дефицит...

А ни у кого нет цели выявить условно бессимптомных больных, ибо тогда огромное количество людей получить возможность избежать вакцинирования как минимум ещё полгода.

copy, я конечно помню про ваш случай... Вот только речь не идёт о бессимптомных больных, вроде вас. В неделю выявляется (ну по крайней мере на прошлых неделях, когда были данные) примерно вдвое больше больных ОРВИ, чем в среднем до пандемии (в последний раз примерно на 10 тыс больше). Это вполне себе симптомные больные. Но к счастью, у них проходит лёгкое протекание (т.е. такое, при котором госпитализация не требуется). Температура +39, сильнейшая слабость и прочие радости ковида - по прежнему означают "легкое" протекание, тяжелое - это развитие тяжелой пневмонии.

Примерно 180 выявляется в сутки, а 140 поступает в стационар (78% от выявленных). Как они тогда лечить успевают. Да и сомнения берут, из знакомых дохрена ковидом переболело, но все почти дома. Единицы в больницу клали.

правильный ответ - недостаточно тестируют...

Вот за что терпеть не могу калужский МинЗдрав, так это за то, что не может организовать выдачу информацию стабильно и в едином формате, каждый раз какие-то новые категории появляются, а старые опускаются.

Всего в инфекционных отделениях развернуто 2580 коек. Из них свободны 14,9%.

Неделю назад (https://vk.com/minzdrav40?w=wall-175137704_15882) было 2400 коек всего и свободно 13,7% (занято 2072 койки). Сейчас похоже заняты 2196 коек, т.е. +124 или (+6% ) и добавлено 180 новых коек за неделю.

На искусственной вентиляции легких находятся 78 калужан.

Опять же не очень понятно, про что именно идёт речь. Неделю назад было.

* 7 - на инвазивной вентиляции лёгких, * 119 - на неинвазивной вентиляции лёгких, * 1362 - на кислородной поддержке.

Речь про неинв+инв ИВЛ? Тогда число здорово сократилось.

В Калужской области 280 взрослых пациентов и один ребенок, заболевшие коронавирусом, находятся в больницах в тяжелом состоянии.

Что значит в "тяжелом состоянии"? По руководству ВОЗ "Клиническое ведение случаев COVID-19 Вариативные рекомендации от 25 января 2021 г." (стр.25-26) - это тяжелая пневмония с оксигенацией ниже 90%. Сколько их было неделей раньше?

где-то есть НЕЗАВИСИМЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ что жижа реально помогает?

простите, судя по вашему лексикону, для вас НЕЗАВИСИМЫМ может быть исследование, которое однозначно покажет, что вакцина НЕ помогает. Любое другое исследование будет безусловно купленным. Те, кто смотрят - знают, например, про Аргентину, чей МинЗдрав регулярно публикует информацию по применению Спутника. По Пфайзеру есть Израиль. По АЗ и Модерне - Великобритания. Как говорили древние: Sapienti sat!

Медицина была бессильна, пациент очень хотел жить.

полностью наоборот, идиоты-медики вытаскивают с того света пациентов, которые приложили максимум усилий, чтобы поскорее отправиться на новое перерождение.

Все вопросы по не понятной статистике, разруливает MoGol - он на этом не одну собаку съел...

мнение MoGol'а конкретно по данному показателю, им неоднократно озвучивалось... И если выражаться цензурно, формулируется оно так: годится только для качественной оценки (т.е. растёт или падает), не более того. Кстати в следующую пятницу можно ожидать статистики по умершим за сентябрь, я вот думаю, насколько этично предложить поугадывать, насколько изменилась общая смертность в сравнении с доковидной...

Книжка оказывается была отсканирована, так что желающие могут насладится https://archive.org/details/b30451723/page/n69/mode/2up калужане там на страницах 296-306, интересно, что тогда город писался как Kalouga...

и вот опять, снова эти никчёмные и слабые на ум жители этого города виноваты в том, что болеют

позвольте закончу вашу мысль тем, что элементарно можно было бы предотвратить...

Вот статья из него еще полугодичной давности: https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4

интересная статья, вот только ваше замечание о чём? В статье говорится о наличии долгоживущих плазматических клеток костного мозга (Long-lived bone marrow plasma cells), которые обнаруживаются и спустя 11 месяцев после заражения и которые отвечают за производство антител. Но там нигде не утверждается, что их уровня будет достаточно для надежной защиты от повторного инфицирования. Ну и мелкое замечание: статья опубликована в мае 2021, т.е. данные явно собранны или по уханьскому варианту, или по альфе; а сейчас гуляет дельта. IMHO, безусловно даже низкий уровнь антител / клеток лучше чем полное отсутствие, вот только к защите от повторного заражения (для чего и призывают сделать прививку) это отношения не имеет.

А не связан-ли этот рекорд по заболевшим, с рекордом по привитым? Ведь до истерии с прививками количество заболевших шло на спад!

хм... вот оно чё, Михалыч!.. сразу становится понятной и зимняя волна, тогда как раз только-только колоть начали, вот заболеваемость и подскочила  

А то, что общее количество больных снизилось (количество выздоровевших больше, чем заболевших) мы конечно писать не будем.

из примерно двух тысяч госпитализированных на инфекционные койки, ковид (по ПЦР) стоит только у полутора тысяч (у остальных все симптомы в наличии, но доктора терпеливо ждут результатов тестов, хотя ещё с прошлого года МинЗдрав РФ разрешил ставить корону по клинической картине). Об это конечно лучше не упоминать...

Просто непробиваемые люди... ... Тяжесть болезни зависит лишь от твоего собственного организма и своего иммунитета и больше ни от чего! Ни от этих мифических прививок. Они никак на это не влияют.

Знаете, в такие минуты возникает искушение предложить вам встретится с вирусом натуральной оспы и посмотреть, как ваш организм и иммунитет (если он конечно не был подстёгнут прививкой) на неё отреагирует...

Только мне кажется идиотизмом, когда в период ПАНДЕМИИ решения принимают региональные чиновники?

не только. Но великий вождь апачей решил, в ожидании отправления в страну вечной охоты, переложить бремя непопулярных решений на головы уездных предводителей команчей.

Эх, знать бы ещё будущие наблюдения.

"знал бы прикуп, жил бы в Сочи..." (с) Со 100%-ой вероятностью как многие хотели бы - ничего о будущем знать невозможно, но как и в случае вероятностей встретить динозавра, один вариант (не встречу) вероятнее, чем другой (встречу).

Я лишь хотел ещё раз подчеркнуть, что вирус в принципе мутирует и ничего с этим не поделать

вирус мутирует, но как показывают текущие наблюдения, люди с антителами переносят его легче, чем те, кто с ним сталкивается впервые. Поэтому надо и дальше стимулировать народ привиться хотя бы один раз.