вопрос в том, допускаете ли вы "оценку событий" действий государств с экономической точки зрения? или это тоже всё тоже обсуждать бессмысленно?

Оценка может быть с любых сторон. С экономической, демографической, моральной... любой. Я говорил о другом, оценивать (именно оценивать, а не анализировать) то, что делалось весной 2020 года с позиций знаний сегодняшнего дня - бессмысленно. Надо делать поправку на тот, гораздо более скудный, объем информации, который был в тот момент у принимающих решения. А экономические факторы безусловно надо учитывать - и да, с этой точки зрения, государство отказываясь официально объявлять ЧС и компенсировать простои (и потом закрывая глаза на многие нарушения) - поступает неэтично, разменивая деньги на жизни. Другой вопрос, что я бы вводил компенсацию на основе белых з/п, это было бы лишним стимулом напомнить гражданам для чего она нужна.

MoGol, очень надеюсь, это ваше утверждение не относится ни к экономике, ни к "локдаунам" - оно же введение "рабочих выходных дней" ни к их   причинам и последствиям?

не очень понял, в чем именно вопрос?

Это не говорит ровном счётом "ниочём", это не более чем личные впечатления, видимо, поэтому они и живут за рубежом.

Всё правильно, но неличные впечатления вы тоже отбрасываете... Вот как проходит эпидемия в КО А вот как она проходит в Германии масштаб одинаковый. Т.е. благодаря совместным усилиям граждан и властей, в КО избыточная смертность составила 18%, в Германии избыточная смертность составила 5% за тот же период.

И никаких пандемий. Можете продолжать жонглировать статистикой.

эээ, ну т.е. по вашему 1990-95 ничем не отличаются от обычных мирных лет, ну ок, значит пандемия ничем не хуже этих лет... Самые обычные годы, так и запомним. А то некоторые рассказывают, что они были очень тяжелыми, народ массово дохнул...

При таком зашкваре ковидоистерии это ещё не так много.

ну насчёт зашквара - тут не спорю... Все мои знакомые, которые побывали за последний год в России, живя за рубежом, отмечали, что такого наплевательского отношения к элементарным мерам безопасности они нигде больше не видели. Зато есть логика "трупы на улице не валяются, ограничений практически никаких нет - зачем тогда рисковать и прививаться?"

Мне вот прямо интересно, какой альтернативно одарёный чиновник - это делает? Или это повесили на иностранного агента шпиона, в чью задачу входит подрыв усилий по вакцинации и истребление народа короновирусом?

Ну, как бы оф. стат.

тут стоит отметить важный момент - темпы прироста и падения: 2000 - 2,2 млн. 2001 - 2,2 млн. 2002 - 2,3 млн. или +4,5% 2003 - 2,4 млн. или +4,4% 2004 - 2,3 млн. или -4,2% 2005 - 2,3 млн. 2006 - 2,2 млн. или -4,4% 2007 - 2,1 млн. или -4,5% 2008 - 2,1 млн. 2009 - 2 млн. 2010 - 2 млн. А если взять последние годы: 2018 - 1,828 млн. 2019 - 1,801 млн. или -1,5% 2020 - 2,125 млн. или +18,0% т.е. такой скорости изменения (вчетверо быстрее) не было даже тогда.

Да, знаем, знаем - четыре тела в день на область выдают    

успокойтесь, даже по данным росстата - данные оперштаба занижены примерно вдвое-втрое. За август - по данным Росстата (причина смерти берётся из свидетельства о смерти) - от ковида умерло около 300 человек, по данным оперштаба - 118 человек.

За неделю бизнес не умрет! Только данные Минздрава КО очень странные, Например смертность по КО составляет 1,6%  в то же время в тульской области около 6% ,а Смоленская область смертность составляет 3,3% . Такой разницы в соседних областях не может быть.Медики в КО не только лечить не умеют но и считать разучились!

какая смертность? по каким данным? считают кстати не медики, а росстат. Смертность - это число умерших в регионе к числу проживающих в нём. Смертность от заболевания - это число умерших от заболевания на сто тысяч или миллион населения. Летальность заболевания (в процентах) - это число умерших от заболевания к числу заболевших им. Вы похоже говорите про смертность вообще, а оценивать полезнее избыточную.

осталось немного математики, учесть сколько привилось. пусть нашу вакцину закупают

А зачем? если и после того как они вакцинировали своими вакцинами две трети населения, число померших от ковида на 98,8% состоит из непривитых?

Редакция, скажите, а данных по госпитализациям по ковиду не было пока?

А если анализ будет хороший, но не укладывающийся в Ваше виденье картины - поделитесь?...

поделюсь, но сначала найти надо... Пока мне ничего особо интересного не попалось. Если не считать общих замечаний от руководства Сингапура, что пока они не видят необходимости возвращать обратно ограничения, так как система справляется с текущим числом заражений.

Значит всё таки следили, так как первое утверждение не стыкуется со вторым.

Эээ, я правильно понял, что для вас нормой является память как у гуппи, не более пяти минут? Я читаю достаточно много про борьбу с ковидом в разных странах, но внимательно отслеживаю только некоторые. Поэтому общее представление, я могу иметь, но следить за динамикой в каждой стране на ежедневной основе - извините, у меня и другие занятия есть...

Просто дальше там развивались события не соответствующие шаблону на который можно было бы опереться при аргументации своего мнения. Ну Бог с ним с Сингапуром.

что именно там развивалось не так? Сняли ограничения - возросло число заболевших?

а вот с результатами пока полный "швах"!

Простите, у кого с результатами швах? У меня - ну ок, предоставьте свои результаты, я не гордый, мне интересно знакомиться с другими мнениями, когда они основаны на достоверных данных, а не на "мне по секрету друг сестры брата старшего дворника городской больницы рассказал". У стран, которые борятся с ковидом массовой вакцинацией? Предъявите доказательства. Пока основной аргумент, а вот они привились[, сняли ограничения] и у них число заражений начало расти - полностью игнорирует как минимум два факта: 1) что они сняли ограничения, 2) что начало расти абсолютное число заражений, а не относительное число госпитализаций. Сравнивать с КО обычно избегают.

Ну хоть вспомнили!

Эээ, я уже десятки раз писал - что ситуация кардинально меняется несколько раз за год, учёные каждый месяц получают новые данные, и оценивать текущие события с позиций годичной давности - бессмысленно. Впрочем, давать оценки событиям годичной давности с позиций послезнания тоже не очень хорошо.

Что же касается пенсионеров, то увы если даже все они будут вакцинироваться по десять раз на дню, это не сделает их не более защищёнными(даже вакцинированные люди болеют), не бессмертными.

Бессмертными не сделает, а более защищёнными сделает. Давайте вы предоставите данные научных исследований которые подтверждают ваши слова, или будем считать, что вы тут соврали.

Кроме того что вы разбили их на более мелкие группы от этого они перестали быть ОРВИ?

Вы свою цитату перечитывали? Позволю напомнить: "Гриппу видишь ли маски мешают распространятся(которые как бы не все носят), а вот ОРВИ и ковиду, входящему в ту же группу". У вас противопоставляется: гриппу - ОРВИ и входящий в ОРВИ ковид.

Или от этого изменился способ их распространения, который как бы воздушно-капельный, против которого и работают маски

Ещё раз, ОРВИ (по вики) - " группа клинически и морфологически подобных острых воспалительных заболеваний органов дыхания, возбудителями которых обычно являются вирусы, тропные к респираторному эпителию". Т.е. по месту внедрения в организм, но отнюдь не по способу заражения. Да, большинство из них передаётся возд-кап.путём, но исследования показывают, что для разных вирусов маски действуют по разному, какие-то варианты гасят почти полностью, а на какие-то почти не повлияли.

В итоге мы наблюдаем результат в виде вспышек обычных ОРВИ, а вот то что в Калуге "пропал" грипп, объясняется не масочным режимом, а элементарным не желанием врачей его ставить(увы и ах!).

Институт гриппа в Питере публикует статистику по выявленным случаям. Вот сейчас глянул (https://www.influenza.spb.ru/system/epidemic_situation/laboratory_diagnostics/?year=2021&week=40) взято у болеющих ОРВИ для анализа три тысячи проб, выявлено 8 случаев гриппа. Увы и ах, мало пока гриппа...

То есть Вы от своих слов отказываетесь? Это же я Ваши слова взял за основу:

я специально написал "с ходу", т.к. я не слежу внимательно за ситуацией в Сингапуре и помнил лишь, что они одними из первых начали отказываться от большинства ограничений, хотя и не помнил каких. Вы же даже не сочли нужным самостоятельно исследовать этот вопрос, а лишь попытались сделать выводы на основании моих слов - ну, молодец, поздравляю! Интересно, а в остальных вопросах вы тоже требуете предоставить вам готовую информацию, а вы только кушать решать будете

Некоторое время назад Вы тут критиковали послабления в Швеции, и тут же вдруг хвалите их быстрое снятие ограничений.

эээ, когда и какие послабления я критиковал? Если вы про 2020 год, то и сейчас продолжаю считать Тенгелла истребителем пенсионеров. Если про недавние, когда был достигнут уровень вакцинации около 80%, то по ним у меня пока нет своего мнения. Но таким как вы, это должно быть интересно, так как вы любите кричать, что никто никаких ограничений не отменяет. Но примеры Швеции, Дании вы стараетесь не замечать.

Гриппу видишь ли маски мешают распространятся(которые как бы не все носят), а вот ОРВИ и ковиду, входящему в ту же группу что и грипп они вроде как бы не мешают.

А ничего, что ОРВИ - это целое семейство различных заболеваний, в которые включают грипп, короновирусные, аденовирусные и прочие заболевания? У вас почему-то ОРВИ это отдельная категория наряду с гриппом. И что на разные заболевания маски действуют по разному (таблицу я некоторое время назад приводил), и кстати на ковид - маски действуют, если их носят как положено, а не в кармане или на подбородке. Поэтому повторюсь, попробуйте самостоятельно искать и анализировать информацию, возможно тогда у вас появится больше информации к размышлению.

сли графики сформировать за 2 года, то у них вообще красота была 2 года, а с вакцинацией 80% волна пошла.

Вы учли, что на протяжении этих двух лет, в Сингапуре действовали достаточно жёсткие меры по самоизоляции? При этом в Сингапуре ещё со времён Ли Кван Ю любят строго наказывать граждан, которые нарушают принятые правила, так что это было не символические правила, которые никто не соблюдал, как в РФ. А незадолго до начала волны (где-то в июле) - они начали снимать ограничения. Т.е. здесь зависимость не "вакцинировались -> начало расти число заражённых", а несколько сложнее "вакцинировались -> сняли ограничения -> люди начали тесно общаться -> начало расти число заражённых"

Смертность пониже чем в КО, я думаю это благодаря более развитой системе здравоохранения

не думаю, что она сильно зависит от уровня медицины - специальных лекарств или операций против ковида нет, по факту, лечение при тяжелых случаях - это поддерживающая терапия где главным является наличие ИВЛ и блокирование цитокинового шторма. А дальше или организм сумеет справиться, или нет.

На случай форс-мажора должны быть резервы. У военных должны быть свои резервы. По факту мы говорим, спустя полтора года "пандемии", что "ВНЕЗАПНО увеличить ещё на 30-40% емкость фонда это мягко говоря не просто..."

Ну так 2,0-2,5 тысячи коек уже выделялись год назад. Проблема в том, что учитывая скорость заражения сейчас может потребоваться больше (не удивлюсь, если вдвое больше). В Москве "военные" развёртывали полевые госпиталя, поищите репортажи из ВДНХ и спортцентров, которые превратили в госпиталя и некоторые до сих пор работают. Повторюсь, у российской медицины есть проблемы (пользуясь вашей аналогией - накрутили крышку на бутылку), но эпидемия - это ещё и гораздо большое давление на систему (воткнули в бутылку пожарный шланг). И лучшее что можно сделать, чтобы сохранить жизни - это привиться хотя бы один раз полностью, это позволит снизить давление хотя бы так. С другой стороны - если вы можете что-то изменить в оплате труда медработников - я только буду это приветствовать. (но привиться всё равно будет не лишним)

То есть даже когда вакцинируются все 100% ограничения лучше оставлять? То есть вы лукавите, когда говорите что после вакцинации ограничения будут сняты.

мне прямо интересно, вы сами поискали информацию по Сингапуру, или только и можете что на груди тельняшку рвать и рассказывать, что короновирус - это замаскированный вирус гриппа, чтобы контролировать (чипировать) население... Если бы читали, то знали, что в том же Сингапуре никто пока не собирается возвращать ограничения (для привитых). И "волна" которая захлёстывает Сингапур, гораздо ниже, чем "небольшая рябь" которая катит по КО. Более того, в скандинавских странах уже сняли все ограничения и вводить их обратно не планируют. Но вас это не убедит, так что извините...

Слабое?! Полторы тысячи (0,15% населения, Карл!) больных ввели в ступор всю медицину КО, привели к срыву плановой медпомощи? Что ж это за медицинка такая хрупкая?

Александр, полторы - две тысячи коек сверх обычного лимита? Сколько по вашему надо коек на КО? И вот для сравнения данные ВОЗ по числу коек на 100 тыс. https://gateway.euro.who.int/en/indicators/hfa_476-5050-hospital-beds-per-100-000/ Для стран членов ЕС до 2004 (в основном зап.европа) примерно 500 коек на сто тысяч. В пересчёте на КО около 5000 коек будет нормально по зап.европейским нормам. В СНГ кстати было 713 коек на 2015 год. Что кстати объясняет, почему российская медицина справилась с мобилизацией гораздо легче, чем в Зап.Европе Но внезапно увеличить ещё на 30-40% емкость фонда это мягко говоря не просто...

Кто виноват, что наша медицина в заднице?

Александр, вы смешиваете круглое и тёплое. С медициной в РФ вообще и в КО в частности есть большие проблемы, вот только к ситуации с короной это отношения имеет слабое... Пользуясь вашей аналогией, если в бутылке срезать донышко и надеть её на пожарный гидрант - поток тоже возрастёт и не очень важно, была у вас там крышечка с дырочками или её скрутили...

Так что лечимся дёшево и тем, что есть. И каждые полгода - на всякий пожарный

если бы в КО привилось процентов 80-90 от всего населения, то думаю вопрос о ревакцинации был бы сугубо добровольным, так как не было бы потока желающих протестировать новый госпиталь и его аппараты ИВЛ... Поэтому "про каждые полгода" - можно ответить словами классика "жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придётся..."

Батька доигрался... https://www.kommersant.ru/doc/5039373

«Министерством здравоохранения подписан приказ, которым временно приостановлено оказание плановой медицинской помощи в амбулаторно-поликлинических организациях здравоохранения. В том числе речь идет о проведении диспансеризации, скрининговых мероприятий, оказании реабилитационной помощи, выполнении физиотерапевтических процедур, лечении в отделениях дневного пребывания, оказании плановой стоматологической помощи»,— говорится на сайте белорусского Минздрава [ http://minzdrav.gov.by/ru/novoe-na-sayte/minzdrav-priostanovil-okazanie-planovoy-medpomoshchi-/ ]

MoGol, если у вас будет время, может быть обратите внимание на Сингапур. Интересно было бы узнать ваше мнение.

я глянул бегло на графики на worldometer, но там только случаи и смертность. Надо будет поискать подробности. С ходу, мне вспоминается, что Сингапур ещё в начале лета декларировал новую стратегию при которой к короновирусу будут относится как к "новой нормальности" и планировали убрать практически все ограничения. Ну и вспышка - она такова по их понятиям... У них 5,9 млн населения, при этом ежедневная смертность 5-15 человек (т.е. около 1-2,5 смертей на миллион), в КО в августе (в момент затишья между волнами) было около 10 смертей в день на тот же миллион населения (сейчас думаю больше) при гораздо меньшей плотности населения. К сожалению вакцинация - это не панацея, но всё же смертность значительно снижается. Я ещё посмотрю, что пишут, если найду хороший анализ - постараюсь поделиться.

Кто-нибудь, скажите, пожалуйста, Шапше, что прививка не нужна и тем, у кого есть антитела.

расскажите какой уровень антител нужен для защиты? А то учёные пока только определяются с ним, но вы похоже уже его знаете... Вообще тесты на антитела - это чисто российская заморочка, в Зап. Европе их делают только тем, кто участвует в клинических исследованиях или за свой счёт (от 25 до 150 евро). Нигде в мире не проводят массовую вакцинацию с предварительным тестированием на антитела. Это как если перед посевом пшеницы заставить фермера проверить каждое зернышко индивидуально. Можно конечно, но только хлеб золотой будет (и отнюдь не цветом)...

Цифры статистики более чем странные ввиду отсутствия рядом с ними цифр тестирования за каждый день.

в начале недели МинЗдрав давал цифры тестирования за неделю, выходило около 2,0-2,5 тысяч тестов на всю КО за неделю. Из них примерно треть была положительная. Дальше можете думать сами...

Вы о чём, о возможном падении унитаза на голову? Я всем рекомендую носить каску (не путать с маской), но тут вы правы - никто не слушает

А что, больницы завалены жертвами падений унитазов и скоро их некуда будет класть?!

В Сингапуре привито более 80% , но заражения продолжаются.

Заражения - продолжаются, но люди болеют в основном дома. Посмотрите на число занятых коек в прежние волны и в эту? Я не очень слежу за сингапурской статистикой, но по германской статистике (занятых мест в больницах) - нынешний "пик" примерно равен минимальному уровню между двумя предыдущими волнами.

В Москве вроде бы более активно народ вакцинировали, а выявляют там почти в 4 раза больше чем в КО. И опять вопросы: то ли вакцинация так себе, то ли провинциальное здравоохранение с провинциальной статистикой никакие.  

Уже как-то прикидывал... В КО проводится в 21 раз меньше тестов, чем в Израиле (в итоге, у них положительных тестов - 2%, в КО больше 30% ). По факту - практически все выявленные в КО случаи - это те, кого требуется госпитализировать. Зато вдвое выросло число ОРВИ... Интересно у скольких из этих "простуженных" потом можно было бы обнаружить антитела к ковиду?

А у меня почему-то ощущение, что наша власть напоминает заглючивший робот-пылесос,

ну в данном случае российская власть - точная копия народа, который en masse оказался даже более глючным. Иметь шанс избежать тяжелых последствий - и не воспользоваться им. Как это называется?

В странах, где привилось 70-90% населения, снимают ограничения. По России где народ предпочёл непрививаться - ограничения возвращаются. Нет, ну если людям это так нравится - кто может запретить им ещё посидеть?!

10 не хотите? Ровно 10 дней ждали. В больнице результат пришел за сутки

Ну кстати, Роспотребнадзор теперь сократил срок выполнения тестов до 24 часов https://www.kommersant.ru/doc/5038235 интересно, кто-то пробовал жаловаться на задержку?