Похоже, пока "общество" оценивает риск от Васи больше, чем риск от короны

ну я же не спорю, если людям понравилось на карантине - то кто я такой, чтобы лишать их возможности ещё раз испытать это удовольствие.

Это вы решили.

а я думал это вы начали...

ask1k 06 окт 2021 22:12 А привитых из стационаров может быть отправить по домам тех, кто обещал легкое течение болезни после вакцинации

в нашей стране практически вся информация почему-то засекречена

при желании можно изучать информацию из Сан-Марино или Аргентины.

MoGol, вы имеете какое-то отношение к чиновникам

Я уже десятки раз отвечал, что к чиновникам я вообще никакого отношения не имею. И переживаю я не за чиновников, а за калужан. Недоверяя государству (в данном вопросе) они сами наступают с разбегу на грабли. Знаете, помнится нам в школе рассказывали про то, как при царе  пытались крестьян, которые тогда регулярно дохли с голоду, заставить сажать картофель. Указ издали, а вот объяснить толком не удосужились. В итоге, крестьяне которые по привычке попытались есть "вершки" начали травиться, и пошли слухи, что "враги народа" хотят извести крестьян. Были бунты, войска, в общем не скучно... Вот вы тоже сказали бы, что человек, который тогда агитировал за картофель - работает на чиновников, а не пытается как-то решить проблему с регулярным голодом?

Даже новый термин придумали в 2020 году.

ну т.е. "если я не знаю, то его не было"? смешно... Поделитесь, что ещё нового для себя вы узнали из области демографии за последние полтора года

Кто такие "обычные больные" для вас?

плановые... т.е. те, на кого голословно списывают всю избыточную смертность - дескать им вот не сделали плановую операцию и они все сразу умерли... Само собой в плане доказательств - это "на заборе тоже может быть много чего написано"

Если вакцинированные, то зачем им стационар, после такой полезной и эффективной вакцинации.

Вакцинация - даёт защиту на 80-90%, т.е. есть какой-то процент людей у которых вакцина не вызвала полноценный ответ. Это как бы не секрет. Но повторюсь, если уж мы решили не лечить больных с короной, то не надо останавливаться на полумерах - давайте всех выпишем (привитых к тем кто агитировал за прививки, непривитых - домой или к антипрививочникам), а освободившихся врачей переведём ЗАГСы регистрировать ещё больше выросшую смертность.

Ну да, основная масса населения "тупы" и не понимают ничего и не умеют искать информацию, в отличии от Вас.

Вы простите на какой планете обитаете? Я не говорил, что они "тупы", со времён царя-батюшки в школах не учат думать, а учат запоминать (хоть как-то) набор фактов подготовленных "умными дядями". То есть умению анализировать источники, сравнивать, оценивать их - этому как не учили, так и не учат (может потому, что изрядная часть провластных источников будет отброшена как недостоверная). За последний год мне на просьбы показать источник информации на голубом глазу давали ссылки на публикации в соцсетях без указания первоисточника, на репортажи Хрен-ТВ и прочие ненаучные источники. Людей которые дали бы ссылку на реферируемый журнал или хотя бы на статью в обычном СМИ, но со ссылками на научные публикации - было по пальцам рук пересчитать. При этом, сюрприз!, именно такие статьи обычно оказывались наименее сенсационными.

Можно я сам решу про свои риски - привиться мне или нет.

Можно Вася сам решит с какой скоростью он будет ездить по дорогам, если он считает безопасным 60км/ч, то будет ездить на 60, если сочтёт, что для него безопасно 180км/ч, то положит стрелку? Вы живёте в обществе, поэтому безусловно у вас есть право на свободу выбора, но оно может быть ограничено, если вы этим правом подвергаете риску остальных, так как у них тоже есть права.

За все время "эпидемии" (~1.5 года) заболело (выявлено) всего 4,8% населения области!

за 12 месяцев (апрель 20 - март 21) эпидемии избыточная смертность составила ~3200 человек, за весь период (16 месяцев, апрель 20 - июль 21) - 4160 человек. До ковидная средняя смертность за 12 месяцев - 15000 человек, за те же 16 месяцев - 20050 человек. Т.е. рост составил 12 месяцев - +21%, за весь период те же +21%. Чтобы было с чем сравнить, в период 2015-2019 разброс годового отклонения общей смертности находился в -2,5% -- +1,3%.

Кстати можно отметить, что ещё двести коек перепрофилировали под ковид+пневмонии... Неделю назад было 1720

у крайне недоверчивого населения.

проблема не в том, что население недоверчиво - это в принципе неплохо. Плохо, что вместо того чтобы учиться искать информацию, которой можно доверять, они останавливаются на том, что гордо заявляют "мы никому не верим". И потом весьма часто принимают на веру наиболее скандально-сенсационные заявления в стилистике теорий заговоров, главное, чтобы это противоречило тому, что заявляют власти...

А привитых из стационаров может быть отправить по домам тех, кто обещал легкое течение болезни после вакцинации (Шапша, Алешина, Соваков...)?

а непривитых тогда в родные дома. Типа лечить дурака только портить? В соседней новости (https://www.kp40.ru/news/society/85133/) пишут, что среди госпитализированных только один процент привитых, так что мой вариант - сразу позволит высвободить кучу мест для "обычных больных".

наконец-то Редакция стала давать числа в сравнении...

По ее словам, недельный темп прироста заболевших составляет 8%.

а вот тут я не понял, по числу госпитализированных - прирост 15% за неделю. Или речь о поставленных диагнозах, тогда это ни о чем... Ну и похоже речь всё же о "ковиде + пневмония", так как 4го числа зам.министра рапортовал о 1480 (к+п) пациентах, из которых с ковидом было 1133.

Опять прикалываетесь или серьёзно спрашиваете про "неконкуренцию"?...

Ну т.е. вы не в курсе, что клятва гиппотатама - это не только о "не навреди", но и "думай врач, на что кушать будешь"?

В январе этого года он переболел "ковидом", в мае и июне он привился, сейчас опять на больничном с этим же диагнозом. Симптомы и процесс протекания заболевания одни и те же, что были в первый и во второй раз.

Видете ли, частный случай можно подобрать под любое утверждение. Я уже рассказывал, что у знакомых нашей семьи случилась трагедия - в конце весны заболели и, после нескольких недель на ИВЛ, умерли мама и её сестра, за несколько дней до госпитализации (когда было ещё неизвестно, что они заболели) наша знакомая с ними ехала почти полчаса в машине. Потом она даже не кашлянула, и да - она была привита за два месяца до этого. Опять же, "вы конечно можете возразить" (с), что возможно они были на тот момент только инфицированными, но не распространителями, может в машине были окна открыты... Я с этим не буду спорить, так как частный случай ничего не доказывает, в отличии от стабильного роста избыточной смертности.

Вы не знаете или прикалываетесь? Я на своём организме чувствую наступление осени, да и про понижение иммунитета, также ничего не слышали?

Критерий очень прост - риски при заболевании выше, чем риски при прививках. Судя по заполняющимся вновь больницам, в сентябре-октябре можно ожидать если не рекордов, то стабильно высокого уровня избыточной смертности.

Жаль, что основной принцип медицины "не навреди", превратился в "заработай больше бабла".

А при чем тут это? Ещё клятва Гиппократа включала в себя условия по "неконкуренции" между врачами. Другое дело, что те, кто боится прививок во всём видят только одну причину для этого - желание заработать денег. Мысль, что Россия вообще и КО в частности ставят рекорды по продолжительности и величине избыточной смертности их не интересует. Я уже приводил данные, что в Германии, где был нормальный карантин и качественно проведенная вакцинация, повышенная смертность за 17 месяцев повышенная смертность держалась несколько месяцев, а в КО за тот же период избыточная смертность опускалась до допандемийного уровня только в течении нескольких месяцев.

Когда будет достигнут уровень 80%, скажут пришёл новый штамм (в греческом алфавите много букв, хотя можно будет взять алфавит кхмеров потом) "ведущие российские учёные" разработают новую вакцину, которую нужно "прокалывать" ежемесячно.

Именно поэтому в России даже один курс прививок большинство не смогло пройти...    А вы уже им десятки пророчите. Даже один завершенный курс вакцинации радикально снизил бы нагрузку на больницы. Но "это не наш метод!", наш - "стоя и в гамаке".

Я предполагаю, что они имеют проблемы со здоровьем и сама прививка представляет для них большую опасность.

всё верно - имеют, вот только вопрос какие какие. Повторюсь, список противопоказаний - он секретом не является, можно посмотреть при каких заболеваниях рекомендуется не делать Пфайзер. И то, что в повседневной жизни принято относить к "тяжелым", в большинстве своем туда не попадает.

Может Вы читали цитаты "переобувшихся" современных учёных. Сейчас такие попадаются.

ещё раз - прививать ДО безусловно лучше, в плане уменьшения нагрузки на систему здравоохранения. Но если такой шанс граждане сами проср...упустили, то придётся прививаться и в разгар. Ксати, а чем именно мотивируют нежелание прививать в процессе эпидемии? ну кроме как, чтобы это всё продлилось подольше.

Буквально на днях разговаривал с врачом - его слова были таковы: "болеют и привитые и непривитые, умирают также и привитые и непривитые".

я уже говорил, что и Спутником, и родственной ему Астра-Зенекой прививают не только в России. И статистику / исследования при желании найти можно. И она ясно говорит, что непривитые болеют реже и легче (но да, всё равно болеют, так как вакцины не гарантируют 100% защиту). Поэтому именно там где достигнут уровень вакцинации за 80% отменяют большинство ограничений. Но калужане видимо как та бабка из песенки "мечтают снова пережить налёт".

Реальную статистику, никто к сожалению не скажет.

Ну когда со статистикой начинают мудрить - это достаточно легко обнаруживается, так как согласовать все показатели нереально, о чем я кстати не раз писал. В том числе и недавно, когда разбирал расхождение статистики по госпитализированным и заболевшим (впрочем никаких сенсационных открытий там не было, как и раньше статистика по заболевшим в КО - это плюс-минус лапоть).

Могу предположить, что это люди с серьезными заболеваниями, получившие медотвод. Возможно, в этом и причина тяжелого течения этих не вакцинированных больных.

есть ньюанс... в большинстве стран "серьезные заболевания" - это не просто не повод отказываться от вакцинации, а наоборот показание к ней. Такие "типично тяжелые" заболевания как онкология (ну за исключением тех, кто в процессе химиотерапии, этим прививку делают после завершения курса), диабет и ССЗ, наоборот являются основанием для включения в группу риска и первоочередного прививания. Т.е. медотвод - это очень ограниченный список заболеваний, обычно связанных с тяжелой аллергией на компоненты препарата. Но вряд ли вы аллергию имели ввиду.

Как Вам, массово прививать, когда идёт рост (причём так скажем, сезонно-плановый) заболеваемости различными ОРВИ?...

а что не так? в свое время мне попадалась цитата из учебника для медвузов, где прямо говорилось, что вакцинацию конечно лучше проводить ДО волны заболевания, чтобы успели выработаться антитела, но если другого выбора нет - то можно проводить и во время вспышки.

Ну да, наглядные у них графики, не то что наши бесформенные. Сейчас у них волна пошла на спад, но эта волна сопоставима с январской по заболевшим, по умершим меньше чем в январе. А если посмотреть график вакцинированных и заболевших, то получается, что COVIDу-19 как-то пофиг на проценты вакцинированных.

Эээ, изначальная проблема с ковидом - это то, что народ толпами ложился в больницы, так как отсутствие иммунитета приводило к тяжелом течению. Прививка позволяет этого избежать - или полностью исключая заражения, или снижая тяжесть его последствий... Вот на этом графике прекрасно видно, насколько вирусу "пофиг" на наличие прививки. Просто снятие ограничений оно не способствует прекращению распространения вируса

В начале вроде бы говорили о 60-70% наши чудесные чиновники? Теперь уже о 75-80%, может быть всё же сразу 99%?

Когда они это говорили? Когда был исходный вариант или альфа?! Ну а сейчас дельта... Разные по заразности варианты требуют разного уровня вакцинации, это опять же как бы очевидно, если изучать вопрос

Рак только от сигарет? Я же говорю самородок! Раз и установил причину рака не только у человека, но и у животных - курят, блин!

Погуглите известное стихотворение "Люди читают жопой"... Вам был привёден пример сигареты, как причины рака к которой нельзя придумать вакцину... Вы прочли известно чем, после чего сделали вывод, что все виды рака вызываются только от сигарет. И это при том, что абзацем выше я как раз упоминал, что против ВПЧ (который повышает риск рака матки) вакцина существует.

Про вакцину от рака всё это пока на уровне мечтаний и освоения денег

а ничего, что вакцины от рака быть не может, просто потому, что рак - это перерождение собственных клеток под влиянием внешних "канцерогенных" факторов. Вакцина может быть от некоторых вирусов, которые способствуют появлению рака, вроде уже упомянутого ВПЧ... А вот, например, от сигареты - вакцину придумать сложно, ну разве что рот зашивать... Но тут побочные эффекты будут

https://nsn-fm.turbopages.org/nsn.fm/s/society/panatseya-ili-vred-virusolog-zayavil-chto-vaktsinatsiya-provotsiruet-mutatsii-covid-19 Пожалуйста. И это не одного врача слова.

PubMed - это поисковик по научным публикациям... Вы дали ссылку на личное мнение г-на Чепурнова. Давайте вы всё же попробуете найти научную публикацию, а не личное ничем не подтвержденное мнение. Ну и так... чисто для иллюстрации - нынешняя дельта появилась в Индии весной, где никакой вакцинацией ещё не пахло.

Уже было доказано,что мутации происходят как раз у привитых.

Если вы не можете что-то подтвердить - говорите "очевидно", "как всем известно", "было доказано"... из работы по методам демагогии... Ссылки на пабмед приведёте или всё же одни слова?

Маски не помогли, вакцинация тоже - ведь после её прохождения нет ни одного заявления о снятии всех ограничений и перевода медицины на доковидный режим.

где нет? Вакцинация будет завершена, когда переболеют или привьются 75-80% населения. В КО сейчас около 30-40% вместе с переболевшими. В Швеции, Дании - этого показателя уже достигли, и там все ограничения уже сняли. В Германии, где пока только около 65% привито, отказались от оценки эпидситуации по числу заражённых, и перешли на число занятых коек, так как привитые, если даже и болеют - то легко, поэтому несмотря на рост числа заражённых, там не вводят ни новых ограничений, ни наблюдают роста госпитализаций и смертей.

Наследуемый долг не может быть больше наследуемых активов.

Долг может быть больше, но тогда можно просто не принимать наследство (разве что фамильная честь требует погасить все долги родственника), и соответственно долги тоже не принимаются.

Родственники не обязаны отдавать чужие кредиты.

если они принимают наследство, то оно включает в себя и обязательства покойной...

Редакция, а есть статистика по больницам?

Так как Редакция что-то заснула, то Калужские новости (https://kaluganews.ru/fn_758565.html) дают такую информацию:

В больницах на сегодняшний день находится с диагнозом ковид – 1133 человека, всего с пневмониями и ковид – 1480 пациентов. Под наблюдением дома находится 3361 пациент

Ну и как обычно сравним с предыдущими данными (https://www.kp40.ru/news/society/84997/)

В Калужской области по данным на 30 сентября в 13 больницах оставались 1416 пациентов с коронавирусом.

Днём раньше правда МинЗдрав заявлял, что в больницах всего 1248 больных с короной. Судя по всему, Мохов и Соваков между собой постоянно путают общее число госпитализированных от короны и пневмонии и число госпитализированных только с короной (с моей т.з. общее число - более точный показатель, в силу больших сомнений в качестве диагностики в КО). Если предположить, что бешенных скачков не было, то вероятно за пять дней выросло общее число госпитализированных с пневмониями и ковидом - с 1416 до 1480 / +4,5%, при этом снизилось число госпитализированных "с ковидом" - до 1133 с 1248 / -8,7%. Осталось получить информацию по нуждающимся в кислороде и можно будет точнее понять, в каком направлении всё же движется процесс.

Просто авиационный реактивный двигатель должен работать только в небе! На земле ему не место!

разработчики газотурбинных электростанция смотрят на вас как на... с удивлением

Перестали выздоровливаться,наверное это связано с новой методикой определения больного коронавирусом (по антителам).

это кто определяет факт болезни по антителам, может по антигенам? Антитела остаются после завершения заболевания в отличии от...

я конечно не минздрав, а вам не приходило  голову что растет процент тяжелых больных например? ( это мое предположение, возможно минздрав нам пояснит)

ну само собой приходило, но тогда вопрос почему он растёт?! В других странах и регионах такого не наблюдается. Там больше заражается и больше в больницах (хотя доля госпитализированных от числа больных может несколько варьироваться). А в КО получается было примерно 50% госпитализированных от общего числа больных, теперь 77%, рост в полтора раза. Я уж не говорю о том, что такое соотношение - это отдельный вопрос, обычно в госпиталь попадают несколько процентов от болеющих. Вот для Израиля соотношение примерно 64,7т. больных и 607 тяжелых пациентов (у них нет просто госпитализированных), т.е. доля тяжелых около 1%. В КО доля находящихся на ИВЛ - 5%, а если считать с нуждающимися в кислороде, то и вовсе 67%. По ощущениям, не смотря на стоны, что "всем ставят ковид", по факту, его ставят только тем, кого надо класть в больницу и соответственно обеспечивать изоляцию. Если же принять это за правду, то возможно КО сможет удостоится сомнительной чести стать родоначальницей нового штамма, какого-нибудь "каппа"...

сегодня должны выписать маму

обзаведитесь собственным пульсоксиметром и мониторьте содержание кислорода в крови.