Ну наконец-то нашёлся здесь человек похоже с финансовым образованием...

ошибаетесь, образование у меня техническое, но так как о старости думать надо - пришлось изучать финансы, хотя бы на базовом уровне.

Подскажите пожалуйста, куда мне лучше вкладывать рубли, что-бы накопить на достойную пенсию - в доллары, в евро, в золото, в палладий, в биткоин или есть варианты ещё?. По секрету скажите, куда вкладываете Вы?.

Я не инвест советник, так что рекомендаций давать не могу. Но отмечу, что давно уже отработаны концепции смешанных портфелей из акций и облигаций, где доля первых тем выше, чем выше готовность к риску и потерям, ради более высоких процентов. И наоборот доля облигаций тем выше, чем больше устраивает стабильный небольшой доход. Мой портфель рисковый - 75% акции (в виде индексных фондов и немного отдельных акций для краткосрочных спекуляций) и 25% облигаций (так же в виде фондов). Но вот что конкретно вам выбрать - это уже вам изучать и решать. Могу только сказать, что вкладывать в биткойн или, прости господи, форекс, опционы и прочие инструменты я бы не стал. Доллары и евро - если речь про депозиты, то результат не сильно лучше, чем депозит в рублях. Так что смотреть надо на биржу...

но вы не учитываете ни прогресс отладки алгоритмов автоматизированного выявления расхождений и автоматической передачи их из банков в налоговую, ни действия властей, в попытке решить проблему "упущенной выгоды":

ок, может быть... я не настолько сильно погружен в данную тему, чтобы дальше спорить с вами. Вполне возможно, сейчас с этим борются лучше, чем десять-пятнадцать лет назад.

хммм... действительно, какая разница, сколько именно процентов платежных операций проводится в электронном виде? Пока не будет 100% - работать не будем! и пошли по домам, довольные такие  

почему, наверное работают, но небольших фирм много, а инспекторов мало. Вывод, имеет смысл бороться с теми, где суммы уклонения больше... И с точки зрения возврата денег в бюджет это правильно, но вот будет ли охват "по головам" максимальный - я не уверен.

Господа, вы как будто на другой планете живёте. Какие декларации? Какой чёрный нал?

ну я давно уже не получал чёрной зарплаты, но раньше её бухгалтер выдавал в конвертике налом... Так что никаких перечислений на карту/счёт. Как такие платежи налоговая будет отслеживать? Нет, если ты их потом на карту положил - то налоговая может поинтересоваться, а откуда они у тебя взялись, а если положил в баночку из под майонеза - то ничего отследить не получается. Но в принципе, если полностью запретят нал, тогда да - тогда все будут под колпаком.

декларация о расходах не касается покупок в продуктовых магазинах,..., поэтому можно не переживать за "условную "уборщицу" с минимальной зарплатой. Но, если эта "условная "уборщица" вдруг станет собственницей коттеджа, то тогда ей придется заполнить эту декларацию и показать откуда у нее средства.

эээ, это хорошо поможет при борьбе с коррупцией. Но в такой форме это никак не поможет при борьбе с чёрными зарплатами, так как обычная уборщица не будет покупать с полученной "в черную" зарплаты коттедж, а скорее хлеб и яйца. Но вот ПФР отчисления на её будущую пенсию (и выплату нынешним пенсионерам) делаться не будут. т.е. мы с вами обсуждаем разные задачи. Если условный чиновник / работник с копеечной зарплатой купил коттедж, это может свидетельствовать о коррупции и / или неуплате налогов. И тут декларация о расходах - это решение. Если небольшая фирма платит за работников налоги по минимальной ставке (а получают они может и не бешенные деньги, но средние по отрасли), то в дальнейшем работники смогут расчитывать из-за этого только на минимальную пенсию и декларация о расходах никак не поможет такой факт выявить.

Но инфляция их все равно сожрет

ну он может откладывать по мере роста инфляции пропорционально больше, плюс валютная инфляция гораздо ниже рублевой, так что голословные утверждения тут не катят.

А жить простой работящий человек на пенсии не будет

ну если его это устраивает, то да - тоже вариант. Если не устраивает - то надо думать уже сейчас.

ле фигаро (французское издание, если чо, и не думаю что желтая газетенка): в больницах больше вакцинированных, чем невакцинированных от ковид-19. теперь в реанимацию ежедневно поступает больше вакцинированных людей с тяжелой формой ковид, чем невакцинированных.

Уже разбирали на примере Канады. Вопрос в числе привитых и непривитых в обществе, и относительной доле поступающих. Т.е. если у нас 90% привитых дают условно 51% пациентов, а 10% непривитых заполняют оставшиеся 49%, думаю понятно, что вакцина работает и снижает риск примерно в 9 раз. Или переводя на понятный язык - не было бы вакцины, в больницы поступало бы где-то в девять раз больше пациентов и они бы "захлебнулись", а так пока держатся.

Проценты я в расчёт не беру, потому что любые сложные проценты не покроют инфляцию и реальная сумма в текущих ценах всё равно не дотянет до 20 тысяч. Два вопроса: 1. Будет ли человек откладывать 10 тысяч рублей 40 лет, если зарплата его и так не космическая? 2. Куда он их будет откладывать? В Сбер, который слил вклады всей страны в унитаз в 90-е годы?

эээ, сразу возникает вопрос, а почему не берёте сложные проценты? при правильном вложении средств вполне можно получить 2-3% в валюте (ну или пропорционально больше, если брать в рублях) даже не слишком напрягая голову. Эти несколько процентов вполне себе могут удвоить сумму вложений к моменту выхода на пенсию. 1. Вопрос неправильно сформулирован, на что собирается жить человек на пенсии, если он не будет откладывать деньги? Если у него есть другие варианты дохода, чем пенсия, то он может и не откладывать. 2. А вот этому вопросу и был посвящен семинар... И да, это были не банки, как вы правильно догадались

Читаем например сайт Vademecum:

уже писал неоднократно, в 2020 году в РФ занижали смертность от ковида, когда ковида в статистике не было или было мало, зато был всплеск пневмоний (+143% в сравнении с 2019). Во всех остальных странах мира (к статистике которых вопросов гораздо меньше) такого всплеска пневмоний не наблюдалось, а весь рост принял на себя ковид. Поэтому по формальным основаниям готов признать, что в 2020 году ковид занял третье место, уступив ССЗ и новообразованиям. Но если предположить, что Россия не отличалась в смысле заболевания от других стран и вся избыточная смертность в ней так же вызвана ковидом, тогда будет почётное второе место с 340 тыс жертв.

Смертей от COVID на 21.11.21 года 264095 человек.(Официальная статистика)

это данные оперштаба https://стопкоронавирус.рф/information/ я уже неоднократно писал, что они берутся только по тем, о ком на момент смерти точно известно, что человек умер от ковида. Но Росстат, который берёт данные из свидетельств о смерти, которые заполняются в том числе и по результатам пат-ан. исследований, даёт другие цифры.  За период эпидемии (04.2020-09.2021) в КО Избыточная смертность составила 4813 человек Смертность от ковида: * по данным Росстата (указана в свидетельстве о смерти) 1808 человек * по данным оперштаба 711 человек

Если большие доходы, можно вкладываться в недвижимость. Но для большинства доступного и надёжного решения нет.

знаете пару лет назад я купил себе запись семинара одного инвест банкира как раз на тему, как откладывать себе на пенсию. Так вот он показывал, что даже если на протяжении 30 лет откладывать по $50-100 ежемесячно, то с учётом сложных процентов можно накопить на хорошую пенсию даже без помощи государства (понятно, что хорошая она будет для того, для кого 100 долларов большие деньги, но те, для кого они небольшие - просто надо откладывать пропорционально больше). Да, это не так просто, как отчислять деньги в ПФР, но нет - это не квантовая физика, так что при небольшом желании это может сделать каждый.

Зря Вы так плохо думаете о нашем народе. Наш народ активно обращается за возмещением НДФЛ при покупке недвижимости, возмещение НДФЛ за образование и лечение. Заполняет декларации и не озверевает.

эээ, "но есть ньюанс" (с) анекдот. Мы начали с разговоров о борьбе с черной зарплатой для решения вопроса с пенсионными отчислениями. Черная з/плата может быть как у главного инженера, который при желании может себе хоть каждый год квартиру покупать, так и у уборщицы в этой конторе, которая на квартиру может только поглядеть. Для крупных покупок - декларация неплохое решение, но вот в ежегодном режиме, даже если у тебя не было никаких крупных покупок - люди озвереют, и в первую очередь не условный "главный инженер" (он уже напрактиковался при покупке квартир), а та самая условная "уборщица". Впрочем, я бы был не против попробовать и посмотреть на результаты.

Правоохранительные органы в деталях подтвердили описанную “Ъ” схему по неправомерному переводу пенсионных накоплений граждан. При этом дело о хищении 11 млрд руб. из Пенсионного фонда России (ПФР) трансформировалось в дело о хищении у «МКБ-Капитала» (МКБК) 1,2 млрд руб. агентского вознаграждения.

Есть такое, но вроде сейчас это решается, если подать заявление, то возвращают потерянный доход. Хотя пик вроде бы был несколько лет назад, когда об этом много писали, но с тех пор правила ужесточили. Но да, надо следить за информацией о том, где лежат твои деньги. Ведь если твой депозит из банка А переведут в банк Б, народ резко возбудится и начнёт орать, а за пенсионными накоплениями - почему-то считается, что можно не следить. Если что, то на западе тоже иногда пенсионные накопления теряются, но там это большой скандал и предмет для расследования.

- Декларация о расходах...

решается записью имущества на родственников. И опять же, сейчас её IMHO только для чиновников применяют, а вы хотите на всех распространить? В этом случае может что-то и сработает, но сразу вопрос, а народ не озвереет, каждый год её самостоятельно заполнять (это ведь не доходы, которую может работодатель заполнять, если доходы только с одного места работы), а налоговая каждый год как-то проверять?

Т.е., либо все люди поголовно - финансовые гении, либо - откладывайте копеечки на сбер книжку, и молитесь, чтобы государство до вашей пенсии их не обнулило?

Вообще забавно, когда люди мыслят в категории или с голода сдохну, или черную икру буду половником жрать, третьего не дано... Хотя существует куча промежуточных вариантов. Если вы взяли бы на себя труд прочитать заметку по ссылке, там было хорошо описано, что "там у них" регулярно публикуют книги и статьи в которых рассказывают, сколько нужно откладывать ежемесячно, если вы рассчитываете сохранить свой уровень жизни, как выбрать правильную пенсионную программу, куда вкладывать свои деньги итп, итд... То есть люди с детства приучаются к мысли, что на гос.пенсию можно разве что "не протянуть ноги", а дальше - всё зависит от тебя самого. Понятно, что есть наверное совсем уж тяжелые случаи среди мигрантов, кто не может откладывать деньги (находящиеся на уровне российских гастарбайтеров), но у них обычно своя пенсионная программа - вырастить детей, дать им хорошее, в сравнении с родителями, образование, а они уже будут содержать родителей. N.B. депозиты в банках - это безнадёжный способ сохранять деньги. На Западе проценты по вкладам близки к нулю и безусловно ниже инфляции, так что как вариант сбережения денег - это даже не рассматривается среди тех, кто копит на старость.

Очень принципиально же - 65 или 70 лет...

ну я не знаю... вы первый начали заменять пенсионеров на "пожилых 70-80 лет". Если не принципиально, то зачем было ваше изначальное замечание?

Они прекрасно знают все варианты. Было время, когда были попытки вносить на рассмотрение, но все отклонялось.

вы хоть один конкретный пример можете озвучить. Почему ото всех я слышу практически исключительно "красивые слова" в стиле "мы за всё хорошее, а они за всё плохое", но вот конкретизировать почему-то никто не торопится. Может потому, что конкретные примеры можно разобрать и выяснить, что они не такие уж однозначно плохие / хорошие?

У нас президент, совет федерации, государственная дума и т.д. и т.п. и не знают как решить?

предложите свой вариант? мне сходу приходит только полный запрет наличных платежей, этакий полноценный Большой брат, когда движение каждой "цифровой копейки" можно проследить от электронного монетного двора и до текущего момента, и соответственно проверить законность происхождения любых средств.

вообще не устаю удивляться народу... Я не люблю Путина именно за то, что он строит патерналисткое государство (т.е. власть [папа] знает лучше, что нужно гражданину [ребенку] и для того, чтобы навязать эту "правильную волю" оно считает нормальным применять силу к гражданину). С моей т.з. граждане - это взрослые люди, которым наоборот нужно больше свободы в принятии решений, само собой с ответственностью за эти решения, которую будут нести граждане (а не власть), если решения окажутся ошибочными. Государство же должно обеспечивать лишь некоторый минимальный уровень выживания. А оказывается, граждане недовольны Пу из-за того, что государство не берёт на себя ответственность за них ещё больше, чем сейчас... "Глядя на мир, нельзя не удивляться!" (с) К.Прутков

Ничего люди не выбирают, особенно после того, как их кинули в 2018 году. Никакого "будущего" от государства давно никто не ждёт, кроме армии различных льготников, которым можно на пенсию в 40-лет. Так что, к сожалению, вариант один - "здесь и сейчас". Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

эээ, ну т.е. вы сами сказали, что люди сделали выбор. Или по вашему выбор это всегда между пирожкам с повидлом и плюшкой с мёдом? Чаще всего - это или много пахать и рисковать ради большей прибыли, или меньше риска / работы ради меньших доходов. Но сделав такой выбор граждане должны сами думать, как и на что они будут жить на пенсии.

Вы хотите сказать, что наше государство не в курсе или не может решить эту проблему?

эээ, как решить? если работник и работодатель совместно (!!!) решают обойтись без участия государства, то это уже очень сложно... Помнится в Москве начали бороться с черными з/платами вызывая на комиссии работодателей у которых з/плата была минимальной  и намекали, что если не повысят хотя бы до средней по отрасли, то будут постоянные проверки. Так сразу такой вой поднялся, что дескать грабят простой народ, ведь серая вместо черной з/плата означала что, те деньги которые человек раньше получал на руки, теперь идут в виде налогов государству, в том числе и в ПФР.

И продолжают грабить путем огромной инфляции на товары и услуги первой необходимости. Есть такая инфляция на продукты питания в Европе или США?

Если хранить деньги под подушкой - да, инфляция съедает накопления, если вкладывать в пенсионные программы, когда средства инвестируют, то ситуация резко улучшается. Помнится, государство пыталось организовать программу софинансирования пенсий - и практически никто не стал в ней участвовать. Это ведь будущая пенсия, зачем на неё откладывать, государство должно её обеспечить?!

Если мы говорим о пожилых, то это те, кому 70-80 и более лет, на какого "дядю" они работали?... Да даже те, кому пришлось вынужденно сократиться в середине лихих 90-х, они что до этого не работали на госпредприятиях?.

мы начали говорить о пенсионерах, это те, кто старше 65 лет. Сейчас у вас они трансформировались в 70-80 и более лет, подмена объекта обсуждения по ходу обсуждения - это типичный принцип демагогии.

Вы видите (вбито у Вас в голове), что пенсионеры сами виноваты - что у них нет денег, внуки, дети виноваты - потому-что не заботятся. Имеют поголовно все 3-х комнатные квартиры, то-же виноваты, что не продают и вообще живут не посредствам и не заботятся о своём здоровье, не покупая респираторы. Про Государство Вы даже не упоминаете.

вы слышите (вбито у вас голове), что виновато только и исключительно государство. Про ответственность каждого человека за его жизнь вы даже не упоминаете. В вашем описании, любой гражданин страны - похож на беспомощного ребенка, который без папы-государства не в состоянии подтереть себе попу. Государство безусловно должно помогать самым нуждающимся, но отнюдь не всем пенсионерам вообще.

Вы как "уж на сковородке"...

Скорее вы вертитесь ужом, когда в прежних темах мне рассказывают, что смотреть надо на относительные доходы и расходы, а сейчас вдруг выясняется, что хотят услышать про абсолютные суммы (и исключительно в разделе доходов, так как сопутствующие расходы не вписываются в картину райской жизни тамошних пенсионеров). Вы просили вам привести данные, я привёл, и что? вы даже не пытаетесь их обсуждать, вам это не интересно. Ощущение, что вы просто хотели "запросить данные", но ни в коем случае не использовать их...

Наш пенсионер тогда, думал о пенсии заранее? Это было гарантировано Государством. Сейчас, правила игры меняются ежечасно - даже сейчас откладывая, не факт, что человек заработает себе достойную пенсию.

Даже при СССР пенсия была отнюдь не бешенными деньгами (а колхозникам пенсию по моему только при Хрущеве платить стали, до этого считалось, что им она не нужна). Но повторюсь, правила игры изменились 30 (тридцать!!!) лет назад, сколько должно пройти времени, чтобы люди это осознали?! Мне знакомая рассказывала про то, как снимала квартиру в Москве. Хозяйка - бабуля лет 80, говорит перебралась в Москву в конце 80ых и с тех пор пахала бухгалтером, и все деньги вкладывала в недвижимость. У неё несколько квартир (на окраинах), которые она сдаёт и получает прибавку к пенсии. Понятно, что это частный случай - но видимо некоторые сограждане как-то понимали, что правила игры меняются, и надо под них подстраиваться. А некоторые решали, что как-нибудь "само всё образуется" и жили как привыкли.

Я понимаю тех людей, которые работают по "серой схеме", хотя и осуждаю. Я понимаю что Государство недополучает средства - но оно само виновато в этом. Тут и налогообложение и недоверие к самому Государству из-за постоянных переписываний правил игры - может для Вас это новость?...

Стоп, если люди обманывают государство, зная что потом из-за этого будут получать минимальную пенсию - это претензии к государству?! Как по мне, человек сознательно обменивает "здесь и сейчас" на "будущее". Он сам осознанно делает выбор и это его выбор, а не государства. В этом случае предполагаем, что человек как-то планировал сам себе обеспечить прибавку к пенсии.

Человек отработал, отдал Государству сполна 25, 30, 35, 40 лет и получи за это нищенскую пенсию.

вы надеюсь не забыли, что последние 30 лет в стране капитализм, так что за редким исключением (и с каждым годом всё реже) человек работал не на государство, а на частника, часто за "чёрную" минимальную зарплату с которой и платил отчисления в ПФР, по принципу "чем государство у меня украдёт, лучше я украду у него". Я не хочу сказать, что в России всё хорошо с коэффициентом замещения, но и в других странах гос. пенсия чуть превышает прожиточный минимум. Но их пенсионеров с детства учат, что "ты сам должен позаботится о своей старости", т.е. помимо государственной пенсии ты должен сам экономить копеечку (центик) и откладывать его на собственную старость. Вот тут любопытные цифры https://journal.open-broker.ru/personal-financial-planning/pravda-o-vysokih-pensiyah-v-ssha-i-evrope/ по пенсионному обеспечению на западе, и получается, что самостоятельное накопление составляет от трети до половины пенсии.

Вот Вы любите приводить статистику, так приведите меры поддержки людей в других странах для сравнения - там тоже есть дети, внуки.

ну мне как-то попалось любопытный материал про помощь пенсионерам в Германии. Там действительно помогают неимущим. Но в отличии от России пенсионерка с большой квартирой в собственности неимущей считаться не будет, так как квартира представляет немалую ценность. Квартиру бабушке придётся сначала обменять. Исключения делаются для соц. нормы, т.е. недорогая машина, однокомнатная квартира - это приемлемо. И варианта бабушку содержит государство, (все граждане за счёт своих налогов), а наследником огромной квартиры будет внук (внучка) там не получится. Меры поддержки отличаются по странам, но если пенсионеру требуется поддержка (обычно до уровня прожиточного минимума), жить с ней он будет конечно получше наших пенсионеров нуждающихся в поддержке, но гораздо хуже чем те земляки, кто думал о своей пенсии заранее. Т.е. "относительное" положение будет сопоставимым.

Напишите,сколько умерло от инсульта,инфаркта,от рака...

сейчас ковид занимает почётное второе место как причина смертности уступая только ССЗ (и только всем вместе, по отдельности он стоит вплотную за инсультами, и уже обошёл инфаркты), рак и прочие болячки он обошёл как стоячих.

У бабушки не хватает денег на еду

у бабушки похоже не хватает детей и внуков... В нашей семье и у всех моих знакомых все эти вопросы решают дети / внуки, просто предоставляя родителям необходимое и объясняя как пользоваться. Ощущение, что для большинства родственники-пенсионеры - это источник квартиры, дачи в наследство, но никак не человек о котором они должны заботится. Заботится о нём должно государство, а плюшки с него (хотя в данном контексте можно говорить о луте) достаются им. Понятно, что есть пенсионеры у которых действительно нет родственников / наследников - о них должно заботится государство. Но у большинства они обычно как бы есть.

Наверное и животных со временем заставят вакцинировать

ну для тех, кто не в курсе, что данный вариант короновируса пришёл к людям от летучих мышек - факт заражения от животных наверное большой сюрприз...

вы, конечно, можете называть маску - защитой от коронавируса, а рубашку (хорошо, пусть даже прочную кожаную куртку) - защитой от пуль, но пожалуй я останусь при своём, и ничем более, чем  медицинским аксессуаром - я маску назвать не стану

ну если при ношении "прочной кожаной куртки" вероятность поражения пулей снижается вдвое по сравнению с её отсутствием, то да, я буду называть такую куртку защитой от пуль.

Я пишу, что люди в Калуге беднеют, не по дням,а по часам.

именно, вы пишите про то, что в огороде бузина, в киеве дядька, итд... И чтобы разобраться в том потоке сознания, что вы выдёте, надо быть вероятно экспертом по сюрреализму.

Где бабушка у которой каждый рубль на счёту, немецким распиратором затарится?

Вы вообще в курсе, что FFP2 - это класс защиты, а не место производства? Ради интереса глянул сейчас на яндекс маркет, предложения респираторов от 10 шт за 700рублей, до 50шт - 1000 рублей, т.е. где-то 20-70 рублей за штуку. Бешенные деньги! Судя по вашим описаниям, у подавляющего числа бабушек нет ни детей, ни других родственников, которые могли бы им его купить и объяснить как им пользоваться. Если учесть, что настолько старенькие пенсионеры в магазинах проводят не слишком много времени - то им его на несколько месяцев хватит.

возможно, для кого-то, это и остается вопросом, но в таком случае, что тогда ЭТО, если маска - это защита?

это разные уровни защиты, в зависимости от окружающей обстановки, потребностей и возможностей... бронежилеты же тоже бывают разных классов.

Давайте всё таки определимся с понятиями. Я вот придерживаюсь мнения, что одноразовая маска, сама по себе, никого ни от чего защитить, тем более полностью - не сможет. Сможет она лишь снизить вероятность, уменьшить концентрацию, частично воспрепятствовать распространению на большую, чем при обычном дыхании, дистанцию выдыхаемого аэрозоля и более крупных частиц, образующихся, например при чихании, кашле, громком разговоре. Да, польза ношения масок не подлежит сомнению (особенно в ситуациях когда "социальную" дистанцию держать нет возможности) - но вот именно, чтобы маска "защищала" - нет, не думаю, что это верное определение.

В чем-то вы правы. К сожалению нет волшебного средства в одиночку, полностью, на сто процентов защищающего от ковида, поэтому сейчас принята концепция защиты по принципу "швейцарского сыра". Т.е. допустим привитый Петя всё же заразился, но будучи привитым, он, как показывают (здесь и далее) исследования выдыхает в разы меньше вируса, чем непривитый, дальше у него на лице маска, которая ещё вдвое снижает вероятность заражения. Ему навстречу идёт так же привитый Вася в маске, чья маска так же понижает вероятность заражения, а наличие уже готовых антител позволяет добить те немногочисленные вирусы, которые всё же добрались до его горла / носа на ранней стадии... Убирая каждую из линий обороны - мы автоматом повышаем вероятность заражения. Можно ли называть снижение вероятности примерно вдвое вследствие применения масок "защитой"? ну вопрос открытый, ИМХО, никто не возражает против того, что бронежилет защищает от огнестрельного оружия, хотя ни крупнокалиберную пулю, ни тем более снаряд он не остановит.

Во всех других случаях повторного надевания или длительного  ношения- это яд. Вот обьясните,где людям брать столько денег, чтобы покупать такое количество масок? Это в "загнивающей гейропе" их раздают бесплатно в любых количествах

чёрт, а мужики-то и не знают... Немецкий МинЗдрав опубликовал разъяснение, как пользоваться респиратором FFP2 на протяжении нескольких недель. Общая идея - поносили, сняли, просушили денёк, параллельно пользуетесь вторым, потом меняете. Правда там их за редким исключением, их обычные граждане не носят часами - полчаса в автобусе, десять минут в магазине... К врачам и другим работникам больниц это конечно не относится. Маски со скидкой в Европе продают только особо нуждающимся. Бесплатно маски, к слову, раздавали в Москве в ТРЦ. Попробуйте напрячь свою фантазию получше?