Очень интересная статья о Швеции, где государство и общество сознательно отказались от карантинных мероприятий. Опыт уникальный, результаты - обнадеживающие

Ну я бы не сказал, что уникальный... По этому же пути пытались также идти Британия и Япония, и в обеих странах в итоге ввели карантин. Так изучать шведскую модель безусловно стоит, а вот пытаться её имплементировать у себя - можно лишь после того как разберешся в том, как получить шведский результат, а не британский / японский. Так что пока безопасной альтернативы карантину нет. Русскую рулетку, где с вероятностью 2:1 получишь пулю в голову - я за безопасную альтернативу не считаю.

Смешно, а что без телефона уже никто не может перемещаться? Или симку вшивать будут?

а много таких? что-то мне подсказывает, что большинство скорее часы забудут, чем мобильный...

Есть даже предположение, что и воздушно-капельным путём он тоже не передаётся

А откуда дровишки? пока всё что я читал от учёных, воздушно-капельный - основной, а фекально-оральный под вопросом. Так как контактный - это же вроде передача через кожу, а данный вирус вроде только через слизистую: рот / нос / глаза (не знаю, можно ли через половые органы заразиться...   ) Хотя если руками лезть в глаза или в нос, то можно...

Ну китайцы же доказали , что 1,5-2 м это ниочем.....до 4 метров теперь расползается вирус, и в воздухе от 30 мин до 3 часов висит.

А где? просто пока я слышал, что в первую очередь это опасно в помещении. На улице, где почти постоянно дует ветерок - аэрозоль быстро развеивается и концентрация падает, так что 1,5 м достаточно. Но да, маски и очки конечно лучше одевать, если предстоит долго находиться в толпе

Кстати, я в одном месте приводила мнение немецкого эпидемиолога с мировым именем А. Кекуле  (по рекомендациям которого Германия и организовала восхитившую весь мир систему мероприятий) о том, что с карантинами и изоляцией для людей младше 50 лет надо заканчивать - позволить им переболеть, надеясь, учитывая особенность вируса, что заболевание будет протекать в легкой форме, или, в крайнем случае - средней тяжести.

Наконец-то ссылки на конкретных учёных, которых можно обсуждать. Вы про этого товарища? https://eadaily.com/ru/news/2020/04/13/kazhdomu-svoe-v-germanii-predlozhili-zarazit-koronavirusom-vsyu-molodezh (оригинал на английском тут https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/11/german-scientist-predicted-european-epidemic-calls-end-lockdown/) Во первых, я что-то не вижу, что он был организатором карантинных мероприятий. Его (в английском источнике) называют Кассандрой [хотя логичнее было бы Лаокооном] за то, что он ещё 22 января предсказывал пандемию, и предлагал начать проверять прибывающих сразу в аэропортах. Я не очень понимаю, чем бы это помогло в единой европе, если меры приняла бы только германия, так как куча народу завезла корону в германию на автомобилях из Австрии и Италии. Но сказать что дальнейшие меры были сделаны по его рекомендациям - это примерно тоже самое, что заявить, что карантин в КО ввели после моих призывов. В Германии довольно сильная медицинская школа, так что это был скорее консенсус ведущих специалистов, а не рекомендации гениального одиночки. Что касается отмены карантина - то глядя на график новых случаев заражения (который у Германии почти горизонтальный в лог.масштабе), правительство тоже об этом задумалось, и вчера объявило, что с понедельника будут открыты небольшие магазины площадью до 800м2, а детсады, школы и парикмахерские после 4 мая. Рестораны и клубы пока остаются работать только на доставку, запрет на массовые мероприятия так же сохранен. Думаю, если опять начнётся рост в геометрической прогрессии, то возможно будет следующее ужесточение мер. Насчёт дать возможность заразиться молодым - на это предложение ответил не менее известный вирусолог К.Дростен из клиники Шаритэ, по его словам - заражать кого-либо это банально неэтично, не говоря уж о том, что никто не может предсказать, как у человека будет развиваться болезнь, так что есть риск, что неконтролируемый рост числа заболевших может опять вызвать переполнение ОРИТ. Поэтому даже предложения Кекуле подразумевают обязательное ношение масок медицинского класса (которых кстати по словам президента института Р.Коха хватает только самим врачам). Так что видимо придётся ограничится тряпичными, у которых показатели защиты гораздо хуже.

Оставить карантин для людей старше 50 лет и хронически больных.

Хм... интересно было бы почитать оригинал, так как от профессора кафедры микробиологии ожидаешь, что он знает, что это пытались сделать в Британии, и там это торжественно провалилось. Интересно, что он предлагает, чтобы избежать британского сценария.

В закрытой от посторонних медицинской соцсети это предложение обсуждается. На данный момент, судя по плюсам и минусам, 82% врачей с ним согласны. Врачей - людей с дипломами и сертификатами, а не диванных экспертов.

А можно попросить ссылочку на эту закрытую сеть? Я не врач, но знакомые врачи есть, так что попрошу хотя бы того же Водовозова посмотреть и скопировать сие секретное знание. Потому что ведущие научные журналы сейчас наоборот открывают публикации о короне, и такой тихий междусобойчик у меня вызывает некоторые сомнения. P.S. То, что карантин будет постепенно ослабляться - это как бы не секрет. Другое дело - для того, чтобы приступить к этому, надо добиться стабилизации числа заражённых. В Германии - этого добились, так что постепенно они начнут отменять карантин (который в итоге продлится от пяти до семи недель в зависимости от сферы деятельности). В России у которой эпидемия только разгорается - безусловно можно думать и обсуждать, но только как вопрос не слишком близкого будущего.

А как же "катки с трупами"? Если со всей Каталонии возить подозрительные "трупы" в одно место, то, конечно, даже в самом большом морге для них места не хватит.

чёрт... Yula только что разоблачила коварный заговор по уничтожению экономики Испании (Каталонии) собственным правительством... осталось сущая мелочь - доказать, что все трупы свозят в одно место. А не просто увеличилось число трупов. (кстати каток на который свозили трупы находился возле Мадрида, а не Барселоны, но это же мелочи...) Но как говорится, кому надо тот пусть и доказывает...

откуда?  Это гражданские врачи в резерве на случай войны. Или тех кому 70+ вызовут, это резервом назовут?

Не обязательно человек работает именно лечащим врачом (может в какой-то смежной области) или не занимается лечением ковида. Может он пока работает в коммерческой клинике, которая не участвует в нынешних активностях... Тот же Водовозов вроде военный врач в отставке.

сохранение занятости на уровне не менее 90%. " А как же режим самоизоляции...Или всех в неоплачиваемый отпуск ? Так оснований нет...

Сохранение занятости - это означает, что человек числится в штате и продолжает получать зарплату. Не более того. Это не означает, что он ходит на работу.

вы уверены что есть что разворачивать? давно бы наверное показали на тв если было чем похвастаться? ну может есть для показа начальству что то? неуверена я..

Думаю, что есть... Но всё же надеюсь, что это не потребуется, как и призыв из резерва врачей.

Mary говорит, что эпидемию остановить нельзя, а Китай это сделал.

Эпидемию как массовое заболевание всех единомоментно - наверное можно, а вот чтобы удалось сделать так, чтобы все оставшиеся никогда не заразились - я что-то сомневаюсь. Другое дело, когда всё будет идти небольшим потоком, то не будет лишних смертей из-за нехватки ИВЛ / врачей, что безусловно снизит летальность заболевания (не до уровня гриппа, но всё же гораздо меньше, чем штатах или италии).

Ну как говорил Водовозов, по его информации, сейчас начата подготовка к мобилизации военнообязанных врачей, на случай если придется разворачивать полевые госпитали.

А Китай вас не послушался.

с чего вы взяли? как раз Китай ввёл ооочень жестки карантин с использованием армии, потому что проспали начало. В итоге, им пришлось резче останавливать первую волну... Но ко второй они готовятся, и пока ловят заражённых летящих из России в Китай.

В свое время в Китае стали считать вирус положительными, все кто имел характерную картину изменений в лёгких на рентгене, даже если это не подтверждалось анализами, что с одной стороны одномоментно вызвало рост числа заболевших, с другой позволило начать лечить их раньше.

О каких именно "особенных" усилиях речь? Если то, что Вы описали происходит и у нас.

Ну пока что-то не очень незаметно. По крайней мере, попыток запустить промышленность, а соответственно организовать массовое скопление людей - в Германии не допускают. Впрочем, те про кого я говорил, они-то недовольны даже теми мерами, что сейчас принимают, и требуют их немедленно отменить, и дать всем по быстрому переболеть, что заодно позволит ПФР наконец-то выйти на безубыточность.

Это Вы сейчас про Германию или про Россию?.

Это про Германию... собственно к вопросу, почему в Германии смертность такая маленькая... А то ведь отдельные персонажи любят махать низкой немецкой смертностью старательно незамечая тех усилий, которые были приложены, чтобы её достичь.

Юла, задаёт нормальные и очевидные вопросы, обнажая весь бред и идиотизм ситуации.

откровенная ложь - это нормальные очевидные вопросы?! Ну это что-то новое. А насчёт того, что юле платят за агитацию по уничтожению пенсионеров, не думаю. Здесь человек явно от всего сердца старается сам.

Ну в точности как у нас, с той лишь разницей, что пеших на улице существенно меньше, чем 30-40% от обычного потока.

В первые дни карантина на улицах не было практически никого, народ начал вылезать где-то через неделю. Но вот что-то есть у меня сомнения, что в калужском ОТ - удается соблюдать дистанцию в два метра (кстати заодно запрещена посадка в переднюю дверь и подходить ближе 2-3м к водителю)

карантина как такового нет (и не было). магазины работают, люди ходят, аусвайс не спрашивают. пропусков на поездки по городу не нужно.

Люди ходят процентов 30-40% от обычного потока, при этом строго соблюдают социальную дистанцию в 2м. Так же народ катается на великах и бегает по улицам. Это не запрещено требованиями к "ограничению передвижения". Как по мне это гораздо более разумные ограничения, чем полный запрет на выход. А вот компании собравшиеся в парках - гоняют полицейские, наиболее упоротых - штрафуют, а отдельные вроде уже даже и на нары загремели. Магазины, кроме продуктовых, и большинство предприятий остановлены. ОТ работает, но в нем пять-шесть человек на автобус-гармошку. И да, именно поэтому трупы на улице не валяются, а Германия до сих пор имеет свободные аппараты ИВЛ. Повторю мнение немецкого вирусолога К.Дростена, профилактика - самая неблагодарная работа, никто не может представить, каких проблем нам удалось избежать, но зато легко видит на какие жертвы ради этого пришлось пойти.

Неожиданное заявление ведущего немецкого эпидемиолога Александра Кекуле

эээ, для кого неожиданное? уже активно предлагалось в феврале - начале марта премьером Британии Борисом Джонсоном. Правда он быстро от него отказался к середине марта, когда стало ясно что народ почему-то отказывается болеть как это предписано планами правительства. Заболевало гораздо больше и тяжелее, чем рассчитывали. А потом и сам попал в больницу...

С другой стороны - альтернатива от главы ВОЗ Т. Гебреикус - "бесконечная эпидемия: «если вы будете вновь открывать школы и предприятия, то лишь для того, чтобы закрыть их потом».

А это уже чистая брехня... причем уже во второй раз (Поздравляю вас гражданка второй раз соврамши!). Было сказано, что карантин может дать вам время лучше подготовиться, и только от власти зависит, как она использует это окно возможностей - пример Германии, которая ввела карантин на ранней стадии, показывает, что это может значительно снизить смертность в сравнении с НЙ США, которые с карантином тянули до последнего.

Удвоение за двое суток. Это очень большой темп распространения, как в Италии.. для сравнения по стране удвоение за четыре дня.

Мари, пока ещё не так много людей заболело, поэтому добиться удвоения относительно легко. Надеюсь, когда число заболевших увеличится до 1000 удвоения не будет...

Сколько в том году умерло людей на улицах с признаками орви, их кто то обслеловал?

на что надо было обследовать? На корону (свежею) - бессмысленно, она от мышей к человеку только в ноябре 19го в Китае передалась.

О как! Ни убавить, ни прибавить, человек, владеющий абсолютными знаниями, всё по полочкам разложил. Убил всех супер аргументом - сам дурак.

Copy, я не однократно просил предоставить Yula подтверждение её заявлениям (со своей стороны я обычно даю ссылки на научные публикации, когда просят), она это сделала два раза, оба раза общий смысл в первоисточнике был полностью противоположным тому, что она утверждала. На кого рассчитана такая аргументация - можете решать сами, но я считаю только на дураков. Поэтому "сам дурак" - это аргументация только в том случае, если мы исходно считаем, что "мнение" учёных публикующихся в Nature / Science итд, равным "мнению" Yula.

Могол как всегда на страже. со своими аргументами!!!

Полиграф, умный человек и без меня знает, что Юла несёт ахинею, глупого я переубедить не смогу, а вот сомневающийся может ей поверить и кого-нибудь убить, вот собственно для них я пытаюсь показать, где обманывают.

Через несколько лет, когда Ковид будет обычной банальной простудой (этот вирус теперь никуда и никогда не уйдет, так и будет циркулировать в популяции) никто не будет понимать причин паники и истерии.  

Слушайте, а ведь про оспу тоже никто не понимает причин паники и истерии... Ведь нет её, а люди боялись и истерили. НУ ТУПЫЕЕЕЕЕ!

А надо просчитывать риски и иметь план ответа на них. И если плана ответа нет, то считать такой риск неприемлемым. Сложно? Да, сложно. Но честное слово, просто поражает количество людей, которые вообще не задумываются о возможных рисках и не имеют вообще никаких планов ответа. И как только что-то случается, начинаются вопли в соцсетях.

Ага, просчитать можно то, что предсказуемо... Вспомните, когда последний раз по планете прокатывалась подобная эпидемия, и попробуйте предсказать что-то подобное. Это примерно как быть постоянно готовым к третьей мировой или взрыву реактора по соседству. Можно, но сложно.

Что составляет меньше 6% от числа выявленных.

Для хоть каких-то статистически значимых результатов надо подождать, пока хотя бы тысяча переболеет. А то вы так до полтора землекопа досчитаете...

С одной стороны, что нет ожидающих подтверждения диагноза - хороший знак, значит пока серьезно подозрительных случаев пока нет. С другой - вероятно пока невыявленные заражают остальных...

В Южной Корее у всех жителей страны взяли анализ на коронавирус. Температуру на улице меряют у всех и постоянно. Результат - эпидемии нет.

А можно источник информации про "всех жителей"? Насколько я знаю, там действительно был очень неплохой охват - но относился он к первому случаю "супер носителя", когда какая-то сектантка вернувшись из Китая гордо отправилась на собрание, а оттуда всё поползло. Но там во первых активно отслеживали по мобильным телефонам, кто находился поблизости от потенциально заражённых и отправляли их на анализ, в итоге проанализировали около 200 тысяч в первый заход, что было на тот момент рекордом, но это далеко не все 50млн населения.

Я бы на Вашем месте не ерничала, потому что эпидемия есть, но не чумы и не оспы, а относительно малоопасного респираторного заболевания.

Насчёт "относительно малоопасного" я согласен, если мы сравниваем с лёгочной чумой. Если сравниваем с "обычным гриппом", то весьма опасным.

не потому, что эпидемическая ситуация катастрофическая

да-да, мы уже поняли, нет никакой эпидемии, а лишь обычный грипп, это всё проклятые рептилоиды с Нибиру хотят разрушить мировую экономику, заодно достается и России.