Скажите, почему нельзя закрыть церкви для прихожан? Почему РПЦ так наплевательски относится к жизни и здоровью своих прихожан?

На самом деле ситуация даже интереснее... Ещё в начале апреля "в верхах" было принято решение, что надо соблюдать гигиену, использовать одноразовую посуду, и при необходимости оставаться дома. Потом это специально повторил для всех митрополит Илларион... http://www.patriarchia.ru/db/text/5616900.html

Вопрос: Родные против, чтобы я во время эпидемии коронавируса ходил в церковь, а я не хочу предать Христа. Как поступить? Митрополит Иларион: А я Вам скажу, что Ваши родные правы. Не надо сейчас ходить в храм. Вы не предадите Христа тем, что не будете ходить в эти дни в храм, но можете предать Его, не исполняя то, что говорит Священноначалие Церкви. А Священноначалие сегодня говорит: не приходите в храмы, молитесь дома. Это особая ситуация. Это ситуация, когда мы должны научиться жертвовать — жертвовать, в том числе, нашим духовным комфортом. Нам хорошо в храме. Мы любим храм, хотим приходить туда. Но давайте подумаем о других, и в дни эпидемии позаботимся о том, чтобы других не заразить.

Проблема в том, что как пишут те, кто в теме - местные митрополиты предпочитают бравировать тем, что короновирус это как грипп, что верующим он не страшен, поэтому были случаи, когда клириков, которые пытались внедрять предложенные Синодом меры гигиены строго одёргивали, чтобы "не выкобенивались и делали как всегда". Дескать - это всё было сказано для посторонней публики, а внутри церкви мы будем всё делать как обычно, нас это не касается. Возможно это отрицательный естественный отбор - те священники, которые пытались соблюдать гигиену - кончали плохо (у Водовозова есть печальная история архиепископа Московского и Калужского Амвросия https://uncle-doc.livejournal.com/116791.html)... Вот и вывелась порода, которая лучше ничего делать не будет

Яндекс.Еда не показатель. В Калуге многие рестораны и кафе и до этого "карантина" имели службы доставки, как правило со своими курьерами и своими сайтами. Я на выходных без проблем заказала роллы от одного ресторанчика, непосредственно с их сайта, ни через какие агрегаторы не нашла.

Мари, тут вы правы, но как говорилось в известном анекдоте - есть ньюанс. Я не в Калуге, и хотел было организовать заказ матушке готовой еды, чтобы лишний раз пока не выходила. Поэтому для меня основной критерий был оплата по инету, и Яндекс Еда - это самый простой и удобный способ это организовать. Плюс возможность посмотреть на разные предложения в одном месте для меня лишний плюс. А вот у заказа с сайтов пока к сожалению выяснилась неприятная особенность - оплата принимается в основном или налом, или картой курьеру. Что, увы, не вариант. Оно понятно, что я скорее исключение, чем правило. Но, ИМХО, присутствие в Яндекс Еде - может стать неплохой рекламой даже для тех, у кого есть своя доставка, хотя бы для того, чтобы я узнал, что у этого ресторана она вообще есть (обратил внимание, что некоторые рестораны в заказ кладут свою рекламу с прямой доставкой). Ну и для таких как я, кому нужна оплата через инет - был бы хоть какой-то шанс ей воспользоваться.

Не работают исключительно по причине невозможности зарабатывания денег, а те, кто сейчас "работают" (в убыток) - с большой вероятностью делают это только лишь для поддержки репутации и сохранению ключевого персонала. Перейти на удалёнку как делают это в IT - бизнесах, невозможно по "целому ряду" причин.

Я догадываюсь, что для нормального ресторана доставка - это очень побочный бизнес, не сопоставимый по уровню дохода с нормальной работой зала. НО! если доходы от неё позволяет хотя бы как-то удержать свой персонал, то ИМХО игра стоит того, чтобы потратить на неё силы. Понятно, если от доставки убыток только растёт, то это не вариант.

Вот что меня удивляет, так это поведение владельцев ресторанов... Наблюдаю, как почти везде, где вводили карантин все, кто хоть как-то мог продолжать работу через доставку, стремились подключиться к службам доставки, или организовать приём заказов на собственном сайте с безналичной оплатой. Заглянул в Яндекс.Еду, на всё Калугу 11 ресторанов к ней подключились. Ну т.е. перед остальными вопрос зарабатывания денег в такое время похоже не стоит...

Пора держать под контролем перемещение людей приехавших из Москвы.

после "перемещение людей" нужна точка... Иначе эпидемию не остановить

А как определяют, что излечились, если там у половины никаких симптомов не было?

Исчезает вирус во взятых анализах, если мы говорим о бессимптомных... Впрочем, те у кого корону диагностировали, чаще всего эти самые симптомы имеют.

когда же будут сотни и тысячи писать, а то паникеры и истерички иной раз разум включают, пугайте это стадо больше больше!!! Уха ха ха

Зело мудрые речи изрекает сей муж... Если не говорить, что есть болезнь - болезни не будет! То старая и добрая стратегия страусиной зовется!

Как Ухань закрыли так и Москву надо было закрыть

ага, легко сказать... Ухань - это крупный, но далеко не самый важный город в китае, типа как в России Екатеринбург или Казань... А Москва - это пардон, транспортный узел через который проходит всё! Так что закройте её как Ухань и будет гораздо веселее...

Ну я бы подождал хотя бы дня три, но пока похоже Калуга вышла на устойчивый уровень прироста... Тогда скоро придётся закрывать всё взад, а если прирост окажется экспоненциальным как в Москве, возможно и вводить серьезные меры с пропусками...

Я не понимаю. Эта цифра из вновь выявленных или из ранее учтённых прошедших тестирование?!

Судя по имеющимся данным, то человека признают больным только тогда, когда пришло подтверждение из Москвы, так что по факту - у нас 18 зараженных и почти два десятка потенциальных кандидатов в заражённые.

Чтобы что-то найти - надо это искать. А если о массовом распространении ни кто не думал, даже когда Ухань закрывали, то и не искал ни кто - ставили обычные среднестатистические диагнозы.

Россия одной из первых закрыла границу с Китаем, плюс, если бы там действительно болели "свежей короной", то по теории вероятности были бы и тяжелые случаи, которые, как говорят врачи, имеют довольно характерную картину даже на рентгене. Если их не нашли, то скорее всего их не было. Вот здесь (https://www.initiative-quorum.org/ru/vybory/details/ob-issledovanijaz-nauchnyx-setjax-simptomax-i-posledstvijax-podkast-professora-drostena.html) немецкий вирусолог рассказывает, что ему тоже приходят много желающих, которые уверены, что переболели короной ещё до официального начала эпидемии, сдают анализы, их проверяют, ни кого SARS-COV-2 пока не нашли... Так что переболеть они конечно могли, но скорее всего не короной...

То есть Вы хотите сказать, что у Президента нет толковых специалистов?

Я хочу сказать, что не факт, что те специалисты, которые докладывают президенту толковые. И главное, не факт, что они их слушает.

Я понял, Вы нашли. Я тоже нашёл. Copy вот тоже нашёл. Только они все разные и противоречат друг с другом. Как быть?.

ОТЛИЧНЫЙ ВОПРОС!!!Во первых, не может быть, что "они все разные", специалисты тем и отличаются от неспециалиста, что не будут спорить плоская земля или круглая. Они могут спорить, достаточно ли считать Землю шаром или в данной ситуации, надо учитывать, что она геоид. Во вторых, надо смотреть на специалистов и чем они обосновывают свое мнение. Например, если один специалист ссылается в качестве подтверждения своей точки зрения на опубликованное исследование в двадцать человек, а второй в пятьсот, то скорее всего оснований доверять больше второму. Но только если нет замечаний к дизайну исследований, иначе картина может поменяться на противоположную. Аналогично, надо проверить где было опубликованно исследование, Lancet, Nature или профильный журнал - предпочтительнее, чем "вестник урюпинского университета"... Третье, если сложно понять самому в чем слабость / сила того или иного исследования, можно спросить эксперта(ов) прокомментировать конкурирующие исследования. Если не злоупотреблять, то они могут объяснить, в чем слабость исследований на которые ссылается оппонент, или наоборот могут скорректировать свою позицию с учётом новой информации. А вот если "специалист" ссылается на заявление в ютьюбе, или публикацию в "уханьском хлеборобе" - то это не специалист вообще, а бабушка Мудонья, и в нашей схватке ёкодзун он принимать участие не может и будет дисквалифицирован сразу же по установлению этого факта...

Если наверху не определились что важнее здоровье людей или "кубышка" тогда зачем изначально было поднимать панику?

Этот вопрос я обсуждать не хочу, так как, что говорят голоса в голове у "уездного предводителя команчей", мне понять не суждено...

Нам со всех "утюгов" говорят сидите дома, вирус очень опасен - возможно наверху знают, того чего не знаем мы. Логично?. Логично.

Вы не внимательно меня читали... слушать утюги сами по себе - бессмысленное занятие. Там может выступать как специалист, так и бабушка мудонья. И факт, что верхи говорят - это не показатель истинности. Поэтому первая задача найти толкового(ых) специалиста(ов) (лучше нескольких) и тогда сравнивая их точки зрения, можно определить в чем их мнения сходятся (это скорее всего твёрдо установленный факт), а где расходятся (значит там наука ещё не сформулировала определенной позиции). Например, из российских источников по короне я слушаю Алексея Водовозова и читаю отдельные статьи с портала XXII век, по моим наблюдениям там ответственно подходят к отбору спикеров, и те обосновывают свою позицию ссылкой на научные исследования, нередко указывая слабые места в них, а не на "мудрость предков". Из иностранных - это само собой американский CDC, и блог немецкого вирусолога профессора Дростена, его кстати переводят на русский (https://www.initiative-quorum.org/ru/) Что же касается карантина - тут вопрос не только санитарно-эпидемический, но и экономический. С одной стороны у России есть нехилая кубышка, а с другой - тратить её имеет право только один человек, и он пока такого желания не проявляет. А губернаторам предлагается справляться "с опорой на собственные силы". При этом наказывать их будут как за всплеск числа заболевших, так и за экономические проблемы... В общем виноватыми они будут в любом случае. Так что если мы ведем речь о губернаторских решениях - то это попытка сбалансировать экономику и здравоохранение в условиях отсутствия возможностей это сделать по нормальному этакий путь между Сциллой и Харибдой. Что же касается вируса - я уже говорил, вирус действительно серьезный, но в первую очередь для лиц старше пятидесяти и групп риска (это не чума, как некоторые пугают). Но зато все остальные - отличные переносчики этой заразы, поэтому да, когда число заболевших начинает быстро расти - надо вводить карантин, если оно снижается или не увеличивается - то можно попробоваться чуть ослабить ограничения. Но проблема в том, что когда заболевших достаточно много - остановить процесс очень сложно, поэтому посмотрим, что получится у Калуги... пока заболевших немного, и в теории можно было бы подождать, пока их число не станет хотя бы несколько сотен. Но опять же, у нас есть "гигант мысли и отец русской демократии", который задает моду в этом, и если он выступил и рассказал про половцев и печенегов, то деваться некуда...

Вы никак не определите правду, если не обладаете специальными знаниями. Более того, даже тот кто этими знаниями владеет, не всегда точно скажет что правда, а что нет.

"Неправда ваша дяденька!" Ну или вы говорите о какой-то абсолютной правде в философском смысле слова. Для практического использования - мнение от специалиста с огромной вероятностью является правдой, чем противоречащее ему мнение "бабушки Мудоньи". Поэтому да, абсолютной правды никто не знает, но специалист в тысячу или миллион раз скорее будет ближе к правде, чем не специалист. Житель Обнинска и житель Владивостока оба не находятся в Москве, но если нужно прикинуть какая погода будет в Москве, то лучше спросить о местной погоде калужанина. А не утверждать, что раз оба в абсолютном смысле не в Москве, то и всё равно, кого спрашивать...

Не зря значит зарплату получает, вот только интересно от кого???

Да-да, мне тоже очень хотелось бы знать, кто должен мне платить!!! И почему задерживает!  

Ну то есть те, кому Вы больше верите, те и правы.

copy, вы в десятый раз пытаетесь выдать знания за разновидность веры и потом заявить, во что верите, те и правы... Ещё раз, есть специалисты, которые разбираются в теме, и их мнение против мнения васи с дивана - это не два равнозначных мнения, правота которых определяется тем в кого или что вы верите... Первое - это мнение основанное на опыте и знаниях, а второе - это "сердце подсказало".  И равнять их - это равнять БелАЗ с Матизом. Не устаю повторять, если есть серьезные научные работы противоречащие моим словам - дайте ссылку и я постараюсь понять, что там написано, и при необходимости (если нет других настолько же авторитетных работ противоречащих им), скорректирую свои взгляды. Но мне говорят, вот ты слушаешь учёных и они говорят одно, а я слушаю бабушку Мудонью и она говорит совершенно другое, мнение против мнения, с чего ты взял что бабушка Мудонья ошибается, тебе просто хочется верить, что учёные правы.

осталось выяснить что.

А в чем проблема, два варианта: 1. Получаете образование по специальности "лечебное дело", потом пару лет ординатуру, и вот вы уже начинающий вирусолог, который вполне может самостоятельно понять, чем отличаются одни штаммы от других. 2. Находите человека, а лучше нескольких, которые это проделали и изучаете их мнение по данному вопросу, смотрите на что они ссылаются для обоснования своего мнения. Те, чье мнение лучше обосновано - скорее всего правы.

кто это будет идентифицировать?

местная лаборатория + Вектор или Москва.

Всем пишут всегда орви, никто эти орви не исследует, и коронавирусы у нас уже были и будут.

Ещё раз, ещё раз, ещё много-много раз... Данный штамм опасен не потому что он КОРОНОВИРУС!!! А потому, что с ним наш организм не знаком, и не у всех может с ним справиться легко. Именно поэтому анализы берут в первую очередь у тех, у кого возникли проблемы с дыханием и надо везти его в больницу, соответственно надо возможно защитить медперсонал / пациентов от возможного заражения + подготовится к возможным осложнениям. А тех, у кого он проходит легко - на данный момент можно и просто ОРВИ вписать хуже им от этого не станет. А вот если состояние здоровья начнёт ухудшаться, тогда везем в больницу и параллельно берем анализ

А что кто-то искал?

в европе кстати уже запускают сбор анализов у случайных граждан на антитела, чтобы посчитать сколько переболело короной, но не знает об этом. А заодно уточнили, что там тоже были такие же, кто переболел короной ещё прошлом июле декабре в Европе... Проверяют, но ни у кого данного штамма / антитель к нему не выявленно. Думаю в отношении россии верно тоже самое. Так что ищут. Плюс думаю к лету можно будет сделать анализ на антитела в большинстве лабораторий...

Подозреваю, что треть страны уже переболело этой фигнёй.

Ага, а где она её достала не расскажете? Если можно довольно чётко идентифицировать через ПЦР и определить какой именно вирус поразил человка SARS-COV-2 или другие уже известные короновирусы, то почему не находят следы этого вируса? Могу только повторить за вами: "хотите верить - верьте"

В других странах решили остаться?

кто? привели только топ-5 из 51 страны. В остальных странах возможно калужан вообще не было.

О как Брянск выстрелил .. А у нас мало? Интересно, в чем причина такой разницы?

Скорее всего недостаточно пока числа заражённых... Если помните из курса школьной физики явление цепной реакции распада, то для её самоподдерживания нужно не меньше определенного количества вещества (критическая масса). Думаю с заболеванием тоже самое, пока заболевших немного им нужно очень активно общаться, чтобы заразить других до того, как они почуют симптомы. Естественный иммунитет (к уже перенесенным заболеваниям пока отсутствует), так что самоизоляция его до некоторой степени его заменяет. Поэтому требуется большое число заболевших, чтобы болезнь могла свободно распространяться дальше, ну или большее число контактов...

А тут готовиться не надо, надо на первое место ставить разъяснительную работу, а не ставит рекорды по выписанным штрафам и новым заведенным делам это касается не только сложившейся ситуации. А у них же принято как только ввели новую статью,так у них первоочередная задача как можно больше под нее народу подвести, типа видите,мыже работаем.

ну что касается общего настроя нашей полиции - то это вопрос грустный и печальный... Но просто странно было ожидать, что привыкшая так работать полиция вдруг сменит свой modus operandi только из-за эпидемии... Но к следующей думаю подготовят черновики инструкций и распоряжений, где этот пункт будет присутствовать

С этого и надо было начинать. Провести разъяяснительную работу со своим составом,как вести себя,кого штрафовать.

Ну извините, не подготовились, отвыкли. Но ничего, когда начнётся следующая пандемия - тогда используя эти наработки будет легче...

Вы верите, что находясь в одной квартире с больным, используя маски и очки, останетесь здоровыми?

в принципе допускаю... при соблюдении правил гигиены. Опять же, для кого-то квартира - это однокомнатная хрущевка на пятерых, а для кого-то пятикомнатная с двумя сортирами на троих...

Я знаю, буковки разные, а так это почти одно и тоже, этот вирус один из видов ОРВИ.

Не совсем. Верно то, что четыре родственных короновируса - ответственны примерно за 10-15% ОРВИ. Не верно то, что раз он их родственник - значит всё тоже самое. Разница примерно как между диким волком и той-терьером. Пока у большинства в организме не появятся антитела, он может быть очень опасным для популяции.

Получается что мы с женой если не болеем то и не переносим? Не могут же быть у нас одинаковые организмы?    Значит можно гулять спокойно.

Если не болеете, то безусловно не переносите. А вот если бессимптомно болеете - то переносите. Бессимптомно - это значит в организме есть вирус (его можно определить при анализе), и он там себя хорошо чувствует.

C короной, трое лечатся дома???

а почему нет, если протекает легко и могут дома обеспечить самоизоляцию? Отдельная комната (а в идеале и санузел), да блинная диета - и человек вполне себе безопасен... Но да, родственникам надо обязательно носить маски с очками, и тоже стараться пореже выходить на улицу.

Интересно, а на что снимали?

А тем временем Китай выкупил ценные бумаги своих корпораций по бросовой цене

Третий раз читаю, и пока ни один не смог мне показать объемы закупок от нормальных финансовых порталов. Хотя теоретически такое вполне практикуется в период экономических кризисов, когда правительства таким образом раздают деньги корпорациям, не в долг, а под эмиссию ценных бумаг. Если после кризиса бумаги вырастут - то государство получает деньги обратно и даже с прибылью, если нет - то может утешать себя, что хоть родным предприятиям помогали