У Вас в эмиграции открылись экстрасенсорные способности, или Вы просто бредите от ностальгии по Родине?

Мы с вами на эту тему беседовали неоднократно, и из ваших заявлений я сделал вывод, что вам вера заменяет знания. (извините, ещё раз писать про то, на чем основываются знания, а на чем вера - в лом)

Заключение, не спорю. Однако, это оправдывалось государственной необходимостью.

Это оправдывалось тем, что не дело тратить "ценный научный ресурс" на валку леса. Вот только не надо про "создавались все условия для плодотворной работы учёных". Условия для плодотворной работы т.Сталин начал создавать после войны, когда стало ясно что без ядренной бонбы никуда. Тогда им стали давать премии, квартиры, дачи - это "для плодотворной работы". А когда для зеков, которые кстати спали в одной палате, давали концерт самодеятельности - это чтобы производительность раб.силы не слишком падала.

А 12летние дети по 12 часов стояли у станков за стенами "шарашек". И мерли от перенапряжения и недоедания.

Эээ, давайте уж сравнивать сравнимое? т.е. конструкторов с конструкторами, а токарей с токарями. Так сказать по сопоставимой ценности. Я кстати не слышал, чтобы токарей в шарашки брали, их вроде как раз в лагеря направляли.

Я много чего могу рассказать, в том числе и на примере своей семьи

какая прелесть... т.е. пример вашей семьи - должен меня убедить, а пример этой женщины или моей семьи (один расстрелян, один сидел) я должен похерить? Вы как-то определитесь, если вы верите только своим глазам, то то, что случилось до вашего рождения - для вас должно быть большим черным пятном. Если вы верите очевидцам, то попробуйте объяснить, почему свидетельства ваших родственников объективнее свидетельств моих.

Ну... это Вы, батенька, к малообразованным, не самостоятельным / зависимым отнесли чохом процентов 80, как минимум, населения тогдашнего СССР. Которые Сталину верили.

А большинство советского населения (как впрочем и российского до 17-го и после 91-го) - это очень зависимые люди, . Они не самостоятельны, они "честно трудятся", а за это "им должны обеспечить"... Почитайте Некрасова "Вот приедет барин..." ничего же не изменилось. Здесь куча народу ругает нынешнюю власть, но когда спрашиваешь - ходили ли на выборы, выдвигали ли кандидатов, агитировали ли за своего кандидата - сразу начинается "а зачем? я плачу налоги, мне должны..."

Видите ли, если кто говорит, что давайте сами работать - то нормальный человек не будет возражать. А вот если тебе говорят, что у тебя есть лошадь, а я свою год назад пропил, и теперь по справедливости это будет "наша" лошадь - то тут уже могут возникнуть эксцессы. А если тебе ещё и намекают, что ты конечно можешь работать сам, но тогда и налоги с тебя будут больше, и проверять тебя будут чаще... Хотя самую "забавную" историю я читал про мельницу. Там мужик несколько лет копил, купил себе английскую мельницу (ещё до войны дело было), и молол соседям за процент. Сам он на эту мельницу буквально молился. При этом альтернатива была, так что хочешь - можно было отвести кому-то ещё. После революции пришли бедняки и объявили, что теперь это колхозная собственность, и он должен покинуть её. Компенсаций ему естественно не полагалось, так же как и членства в колхозе. Ок, дед переехал в дом к сыну, стал пока подъедать накопленное. Ещё через неделю к нему те же самые активисты пришли и объявили, что мельница без него почему-то сломалась (ну действительно, если смазывать не как положено, а вдвое реже (экономию к себе во двор), то почему-то мельница ломается), поэтому он обязан работать на мельнице, а его пока не депортируют как кулака... Дед опять переехал на мельницу, починил её, и два месяца работал на ней. А потом однажды вечером собрал детей, внуков, сел на телегу, и махнул к польской границе. В итоге осел где-то в Канзасе, за что его дети и внуки были ему очень благодарны.

Вы бред то не плодите.

Если не знаете, не говорите. Видите ли наличие диплома инженера - не означает способность работать инженером. Советская наука была передовой в первую очередь в книжках Шпанова и Г.Адамова. А вот на практике, советские бронебойные снаряды - попадая в немецкую броню лопались сами, не повреждая немецкой брони. В данном случае, проблема в том, что благодаря коммунистам - российская научная школа была утрачена, а восстановить её одной партийной директивой не возможно. P.S. на всякий случай, для альтернативно одаренных проясню - то, что у нас не было хороших инженеров в ракетостроении или, например, в сталеварении - не означает, что их не было в данных отраслях, или не было в вообще. Просто их было недостаточно для того, чтобы обеспечить надежное производство.

просто позволили умереть от голоду,

ну товарищ Сталин вполне позволял народу дохнуть, когда, например, продавал зерно за рубеж. Или когда доначислял налоги задним числом.

Продотряды в Чечне? Хм...

Вы невнимательно читаете, не продотряды в Чечне, а "что-то типа продотрядов". Айнзатц команда - ловила людей для последующего уничтожения, а продотряды - просто грабили население, не беспокоясь, если оно потом помрет. В чечне, ИМХО, скорее было именно грабеж, нежели целенаправленное истребление.

Не знаю. С другой стороны, даже не все евреи знали, что их планируют уничтожать, пока не прибывали в лагеря смерти (Бухенвальд к ним не относился, в отличии от, например, Треблинки). Отчаявшиеся люди способны на любой поступок, поэтому выгоднее, когда до последнего момента остается надежда. И для этого информация не должна была широко расходится.

Маленькая поправка, я нигде не утверждал, что белые / зеленые были "белыми и пушистыми", гражданская война - вообще штука безжалостная. Но выше мадама утверждала, что дескать злобные крестьяне коварно и злобно нападали на бедных большевиков, которые их потом наказывали.

Пожалуй, да. Не сравнить с нашими девяностыми...

по сравнению со Сталиным, 90ые - это пример гуманизма и заботы о человеке. Ну или расскажите, кого целенаправлено истребляли, т.е. не просто позволили умереть от голоду, а именно старались найти, задержать и уничтожить в России (кроме разве что Чечни, но и там я не помню, чтобы было что-то подобное гитлеровским айнзатц командам, скорее что-то типа советских продотрядов, которые отнимали всё возможное, а остальное их не волновало)?

Вот тоже - чисто русская наша черта характера. По извергам рыдать...

Если хорошо промывать мозги, то человек будет сам верить, что он виноват был. Посмотрите, сколько женщин бьют мужья в браке, но они всегда сумеют найти им оправдания, что дескать сама была виновата. Причем уже это нельзя назвать чисто русской чертой, скорее это чаще случается с малообразованными, не самостоятельными / зависимыми людьми.

То есть, только управление?

Сталин не занимался целенаправленным истреблением той или иной категории населения. Вероятно считая это нецелесообразным, в тоже время если они сами мерли в процессе отбывания наказания / депортации и т.п., это было вполне приемлемо для него. На мой взгляд - это основная разница.

И, да - 18 месяцев заключения на Колыме "на общих работах" (не на прииске, не в руднике...) - согласитесь, ни разу не расстрел.

Хм... кто-то путает, или вы, или википедия. А так, что не расстреляли, то тут согласен - повезло. Если же вы имеете в виду, что он часть срока провел в шарашке - то это конечно не лес валить, но всё равно заключение.

25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем. Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года.

Если вы видите большую схожесть между СССР и фашисткой Германией - то спорить не о чем.

если вы не видите сходства в тоталитарных методах управления между СССР и Третьим рейхом, то спорить действительно не о чем.

Люди ВОРОВАЛИ

эээ... например, Королев - ему сказали сделать ракету, а они у него взрывались, вместо того, чтобы лететь. Проблема была в том, что у него не было ни инженеров, ни материалов, ни рабочих - соответствующего качества. Вот только нокого это не волновало, сказали сделать - и ответа «нет» не было. А вот когда пошли трофеи с 45го, то сразу все вдруг полетело... Проблема была в том, что ставили изначально нереальные задачи, а дальше как повезет, если повезет, то или сделаешь, или отбрешешься; если не повезет - то или в шарашку, или на полигон

В статье говорится что все вокруг боялись что-либо говорить, а не про то, что не было лагерей и т.п.

и как одно другому противоречит? В Германии (сорри, но самый простой и похожий пример) тоже большинство граждан вполне неплохо жили при вожде, но некоторые, уже тогда понимали, какой ценой им это обойдется и агитировали против вождя, но явно не на улицах.. Поэтому, не думаю что во всех семьях ненавидели СССР, но даже в тех, которых ненавидели - вряд ли говорили об этом широко... Моего двоюродного деда, полковника мед службы, посадили на 10 лет за то, что на одних посиделках с друзьями, он сказал, что «некоторые партийные товарищи стали отрываться от народа, как до революции». Всё это было уже после войны году в 50ом, так что отсидел лет пять и был полностью реабилитирован. Потом работал в институте космической медицины.

напомнило: когда генерал Паттон освободил один концентрационный лагерь, он был в таком шоке от увиденного, что приказал всех жителей соседнего городка провести по лагерю. После этого бургомистр городка и его жена покончили с собой, так как даже не подозревали, что у них творится под боком... Но думаю, а не будь генерала Паттона, так бы и утверждали, что ничего такого не было, ведь они ни о чем не знали, и это все поклеп на любимого вождя.

А на самом деле, когда начинаешь читать о ночных зверствах

http://kommersant.ru/doc/3253735 тут правда 1919 год, но все те же коммунисты:

"исплательщиков налога" сажали на снег и обливали холодной водой, расстреливали холостыми патронами, протыкали шомполами. Действия продотрядов носили характер форменного грабежа: отбирались и те продукты, которые реквизиции не подлежали. <...> Находившийся здесь отряд Павлова вел себя возмутительно: пьянствовал, совершал всяческие поборы (овец, молочные продукты), "отчуждал" безвозмездно, что понравится, по ночам шла стрельба вверх и т. д. В пьянстве не уступали и ответственные представители: комиссар Белов, председатель ЧК Казимиров, начальник отряда Павлов, комиссар Стафеев и другие, кончая новодевическим милиционером, командированным сюда из Сенгилея и не убывшим, несмотря на все требования Ново-Девиченского волостного исполкома"

Действительно, после такого крестьяне должны были встречать коммунистов хлебом-солью... А они их ночью из обреза! Ай-ай-ай, как нехорошо

В СССР в 30-ые годы в совестких лагерях сидело столько же, сколько в тюрьмах США в 90-ые.

ну вот замечательный пример Idiotus Vulgaris. В СССР 35го население было 160 млн, в США - 300 млн, а сидело столько же... Если бы ещё рассказал, сколько сидело в США в 35ом - было бы вообще прекрасно

Валерий, на эту тему объяснять что-то copy бесполезно. Для него товарищ Сталин если и виноват в чем-то, так в том, что не всех умучил

Еще и сам сдался, сразу

ну так явка с повинной = смягчение наказания

Ну, по вашей логике нужно напротив каждого дома по каждой улице организовать пешеходный переход. Бред, по моему.

Рекомендуется делать переходы где-то каждые 200-300 метров, предельное - 400-500. Проблема в том, что чиновники берут предельные значения, и применяют их вместо средних... Насчёт, почему на эту инициативу забьют, почитайте Буслова: http://mymaster.livejournal.com/344609.html http://mymaster.livejournal.com/344153.html

Но люди все равно будут там ходить, так как им это удобно. Аварийность едва ли понизится. Может, лучше было сделать его более безопасным?

"Шурик, это же не наш метод!!!"   "Наш метод" - это убрать переход, тогда виноваты будут пешеходы, а если эти "п...ы" будут продолжать ходить и сбиваться - тогда надо будет поставить забор.

тоже может быть, но судя по тому, что он жив и в сознании, скорость была не слишком высокой

догадайтесь

Задохнуться продуктами горения в небольшом помещении можно за считанные секунды. Сам огонь даже не так страшен, как токсичный дым.

что-то мне подсказывает, что она (как и большинство) даже не подозревала об этом.

причиной пожара стала феерическая глупость...

Насчет этого соглашусь

В любой опасной ситуации сначала эвакуируй людей, потом спасай имущество

ну нигде не говорится, что она выскочила спасать имущество... возможно просто испугалась, когда загорелись волосы, а если огонь отделил её от остальных, то попытка позвать на помощь не худшее решение

Собственный депутат уже есть, и он, как может, разруливает проблемы. Но одного адекватного человека во власти слишком мало, ибо проблем накопился вагон и маленькая тележка.

знаете, я уже упоминал тут неоднократно про Максима Каца из Москвы. Он был мундепом московского района, и в своем ЖЖ активно рассказывал, что происходит в собрании, как и почему принимают ре или иные решения, где нужна поддержка населения. Не все активности удавались, но люди по крайней мере понимали, что он может сделать, и что сделано. В итоге, на следующие выборы он не пошел, но агитируя за молодых кандидатов добился, что это первое и единственное пока районное собрание в Москве, которое контролирует оппозиция. Я не искал специально информацию про вашего депутата, но если он (и вы) хотите, чтобы в следующем собрании его единомышленников было больше - надо активнее продвигать его повестку в народ. Если он сумеет простым и ясным языком рассказать, что происходит в собрании, то его будут читать те, кто хочет знать, но от офф.пресс-релизов засыпает. Тогда же возможно появятся и другие жители, которые захотят себе депутатов, которые отстаивают их интересы. А это вынудит шевелится нынешних депутатов, чтобы сохранить место. Но заниматься этим в последние месяцы перед выборами - поздно, надо приучать людей все годы, что он депутатствует, что именно они должны бороться за то, что им нужно.

А за митинги и пикеты очень хорошо "закрывают" по статье... С обманутыми дольщиками в Калуге особо не церемонились, уверен, что и с нами не будут... Власти слишком боятся любого публичного протеста и пресекают все на корню

тогда только вариант 2 или 3.

Конечно, должны! Не сами же они себе дорогу строить будут.

речь не о том, что сами строить... речь о том, что перед покупкой квартиры надо было смотреть генплан, оценить кто что собирается строить, какие дороги есть, какие запланированны и когда планируется строить. Дальше надо мониторить как идёт выполнение планов. Если же планы хотят отменить / отложить, то есть три варианта: 1. Разумный - начать шуметь: митинг, пикеты, продвижение собственного кандидата в депутаты... 2. Исконный - писать и подавать челобитные, дескать "уважь великий князь чаяния твоих холопов послушных" 3. Для ленивых - смириться и терпеть Нет, можно конечно бухтеть, что дескать чиновнику платят з/п и он должен думать сам, а не требовать каких-либо движений от граждан. Вот только граждан таких много, и у каждого свои требования, поэтому чиновник всегда вынужден выбирать кому срочнее.