Реальной картины распространения заболевания с таким отношением не получить - а оно им, по всему, и не надо!

Не устаю повторять, что реальную картину можно получить по совокупности данных: * статистика занятых коек (госпитализируют примерно при одних и тех же показателях, а доля тяжело болеющих меняется слабо, а госпитализированные с пневмонией - во многих случаях, как показывает пример Москвы, это недиагностированная корона) - она пока стабильно растёт хоть и не быстро, * статистика по избыточной смертности, тоже растёт, но к сожалению быстро, * статистика по выявленным случаям при диагностике - наиболее слабый показатель, но тоже даёт понимание по направлению движения. ИМХО, самый достоверный - это число госпитализаций, так как основная опасность короны - это перегрузка системы здравоохранения тяжелыми случаями. К тому же его проще всего мониторить (он озвучивается министром по понедельникам). Избыточная смертность - очень показательна в качестве оценки последствий, но данные публикуют с задержкой на полтора месяца, так что оперативно оценить не получится. А вот показатель выявленных зараженных - это функция во многом от числа и политики тестирования, и её основной плюс - можно видеть практически в реальном времени как он меняется. Тут вот кстати интересный момент, когда писали, что группы риска планируют прививать, то почти у половины отобранных медработников обнаружились антитела к ковиду. Интересно было бы узнать, у скольких из них был официально диагностирован ковид в анамнезе, а у скольких "простая" пневмония.

И мне приятно, что вы не спорите о пользе прививки от гриппа

Видите ли, один из самых популярных способов демагогии в интернете - это навалить десять абсолютно несвязанных между собой тем, и требовать, чтобы оппонент ответил сразу на всё. Но на любую демагогию есть способ борьбы - в данном случае методично доводим до полной ясности исходный вопрос не обращая внимания на отвлекающие. Поэтому прививку о гриппе я сейчас даже не обсуждаю. Итак, вопрос про отличия между "не требуется" и "не работает" прояснился, да или нет?

Верно, если печень отказала, сто пудов, что таблетки были дрянь, что бы по этому поводу не вещали Талантов, Курпатов или Мясников

Видимо вопрос был слишком сложный для вас, разобью его на два попроще, на которые можно дать ответ да или нет: 1) вы читали книгу Талантова? 2) вы знаете или только верите, что знаете, как проводят клинические исследования?

А что вы в список с зелёнкой и гомеопатией вакцину от гриппа не написали?

Ну т.е. разницу между "не работает" и "не слышал жалоб на нехватку" вы осознали. Это уже радует.

Кто пишет? Разработчики вакцины? А, тогда вопросов нет. Дайте им ещё миллиард!

О! сразу видно, что человек не в курсе даже элементарных вещей. Простой вопрос: Петра Талантова "0,05. Доказательная медицина от магии до поисков бессмертия" читали? Или все ваши знания о том, как проверяются лекарства сердце жопыт подсказывает?

Для тех, кому интересно... Сегодня Росстат опубликовал данные по общей смертности за ноябрь. https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/ldMWepjj/edn11-2020.htm По калужской области рост составил 55% относительно среднего за предыдущие пять лет (колебания в предыдыдущие пять лет в пределах ±5% ). В общем картинка получается безрадостной: стабильный рост 10%-27%-55% за осень. Даже с учётом низкой смертности в январе-апреле, за одиннадцать месяцев КО уже обогнала годовую смертность за 2019-2016, а 2015-2014 обгонят по итогам декабря.

То есть Вы, за принудительную вакцинацию всех?...

Вам правильно выше ответили, что речь шла о привилегиях на данный момент. Что касается принудительной вакцинации - пока я в этом не вижу необходимости. С другой стороны, есть профессии, для которых наличие основных прививок является должностной обязанностью. Они будут обязаны привиться вне зависимости от своих хотелок.

мне вот что интересно те кто вакцинироваться могут не носить маски, им дают специальную справку что они приняли вакцину, и врачи которые вакцинировались  могут ходить без масок даже в красной зоне?

Эффективность вакцины около 90-95%, т.е. шанс заразиться всё равно остается. Хотя как пишут против тяжелого протекания она защищает на 100%. Но думаю снять маски всё равно не позволят особенно врачам. Во первых, у них "вирусная нагрузка" гораздо выше чем у средне-статистического человека. Во вторых, со временем снижается уровень антител, и насколько хватит нынешнего иммунитета пока точно не известно. Т.е. может хватит на оставшуюся жизнь, а может на пару лет. В третьих, в России обязательно найдутся "больно умные", которые прививаться не захотят, а справку оплатить смогут. И ловить их - сложно и бесперспективно. А главное, даже если их и поймают, то сделать им "мучительно больно за бесцельно прожитые годы" УК к сожеланию не позволяет.

"Вакцина не помогает" и "пока я не слышал жалоб на нехватку вакцины" - не синонимы?

нет, с какого бы? Куча людей мажется зеленкой и пьет гомеопатию, это не значит, что они помогают. Это лишь означает, что люди это используют не более того.

Не, ну если калужанам прививка не помогает, а аргентинцам нужна, чтобы не вымереть, не возражаю - пусть всё туда отправляют!

А где сказано, что не помогает? Сказано, что "пока я не слышал жалоб на нехватку вакцины". Сколько калужан могут привить за день в точках, где оборудованы условия для хранения вакцины? Подозреваю, что не очень много, просто из-за того, что это требует особых условий по хранению, а так же из-за того, что прививают не всех. Поэтому вопрос, сколько доз есть сейчас и когда ожидается следующая поставка. Если дефицита не ожидается - то смысл иметь запасы на пять лет, если лучше будет подвезти свежую по мере исчерпания текущего запаса?

Странно - это если бы я посылал огурцы в страну Португалию, а сам бы сидел голодный. Видимо, такая "вакцина", что не жалко раздавать чужим

Насчёт посылать кому-то ещё, а самому сидеть голодным - действительно странно. Но если вы ежедневно собираете по десять килограмм огурцов, а съедаете килограмм - то это вполне нормально. Особенно если вы сидите голодный, так как огурцы больше не лезут, а мяса не хватает. Пока я не слышал, что калужане стоят в очереди на прививку, а им её не хватает, так как всё отправили в Аргентину.

Не позорились бы с такими цифрами. Зато в Аргентину 400000 доз отправили...

Вообще-то пишут про 300 тысяч. И сравнивать область со страной - как-то странно, не находите? Но опять же, в КО стоят очереди их желающих на прививку или пока вакцины хватает?

Кто делал ремонт уже давно у себя дома, в ближнем зарубежье..

Эээ, вы про исполнителей. А здесь я так понимаю речь идёт о неправильном контроле за ними. Не думаю, что руководители конторы свалили из России.

Тот же Зельников, таже школа, таже Оксана, котороя пишет о проблемах своего друга и школы своих детей

Во первых, не Зельников, а Зеленов... Во вторых, почему не писать о проблеме если она есть? Или раз "в Африке дети голодают", то это и подождать может?

На лечении сейчас находятся 1786 человек с коронавирусом и пневмонией. На инвазивной вентиляции легких – десять человек. На неинвазивной - 35. 987 пациентов - на кислородной поддержке. В больницах свободны 604 койки – это около 25% от общего числа.

Как обычно сравниваю с прошлым понедельником

По данным регионального Минздрава, в регионе развернуто  2388 инфекционных коек. На лечении в стационарах находятся 1730 пациентов. Из них на инвазивной ИВЛ - 10 человек, на неинвазивной - 36, на кислородной поддержке - 982 человека.

Число госпитализированных выросло на 56 человек (3% ), немного выросло число пациентов на кислородной поддержке. Общее число коек без изменений. В общем ситуация ухудшается, но к счастью медленно.

Эта статистика будет только за год, т.е. в феврале. Корона дает еще осложнения на кровообращение - инсульты и инфаркты. В статистике надо будет сравнить смерти от онкозаболеваний и остальных причин. Если рост будет схожий, то причина в отсутствии медпомощи. А если только органы дыхания и кровообращения в рост пойдут, то это корона в чистом виде.

Ну да, но где-то в середине января будет ноябрьская, можно будет оценить рост общей смертности. Удалось ли снизить темпы его роста. Но к сожалению в промежуточных формулярах Росстат перестал указывать причины смерти, иные чем корона. Остается надежда только на годовую.

Я вот в статистику попал после ПЦР. Жена с точно такой же симптоматикой. Ей тесты никто не делал. После выздоровления сдала кровь, антитела выработались. А сколько таких людей? Соответственно, процент смертности будет вообще микроскопический.

Вы дождитесь сначала статистики по общей смертности за декабрь, а потом посмотрим насколько она выросла в сравнении с предыдущим годом. Если повезёт, то может дадут не только цифры умерших от короны, но и от "заболеваний органов дыхания", прирост которых обычно является следствием осложнений от недиагностированной короны...

Либо со статистикой что-то не то, либо с мероприятиями.

Уже писали, что избыточная смертность с сентября растёт ежемесячно (на 10 и 27 процентов соответственно). Поэтому декларируемая смертность от короны пока лишь малая часть того, что было в октябре. Так что скорее всего просто постепенно начинают приводить статистику в соответствие с реальностью

Ну и второе: если уж Вам нужны так пешеходные улицы, парки и тишина - может не стоит превращать областной центр в глушь, а самому съехать в оную?

ну вообще-то превращение центра города в зону комфортную для жизни - это общемировой тренд уже лет тридцать как... Так что требовать "превратить его взад" в магистральный проезд для транзитных автомобилей - это примерно как требовать вернуться от автомобилей к лошадям. А вот требовать развития ОТ, улучшения транспортной связности - это нормально. Но это надо думать наперёд. Ну или выбирать депутатов, которые способны об этом подумать.

для этих групп населения любая неровность на участке тротуара, или как в данном случае - возвышение, является преградой, хотя в данном случае - преодолимой, но это не отменяет того факта, что без преград - двигаться объективно удобней и быстрее.

Вы абсолютно правы... Вот только "приподнятым" переход называют потому, что он приподнят от уровня автодороги до уровня тротуара (а не выше тротуара). Т.е. если сейчас пешеходам надо спуститься на уровень дороги, а потом подняться (зато автомобили едут на одном уровне), то на приподнятом тротуаре пешеходы будут продолжать идти на одном уровне, а вот автомобилям придётся сначала въехать, а потом съехать с него. Единственной проблемой может быть неправильно сделанные уклоны у перехода - чтобы вода не собиралась в лужи около перехода - дорога должна или иметь сток ливнёвки, или явный уклон в сторону от перехода.

а еще, по факту, им будет это делать сложнее, чем сейчас

потому что вы так сказали или есть объективные обстоятельства?

Я никак не пойму. Если Театральная будет полностью пешеходной, то, получается, улицы Достоевского, Дзержинского, Дарвина, Карпова будут ещё в одном месте прерываться, а улица Кропоткина станет тупиковой? А если по этим улицам будет сохранён проезд, то как можно назвать улицу Театральную полностью пешеходной???

на уровне предположения, будет как на Арбате - т.е. пересечь улицу будет можно, но с пешеходной скоростью (из-за поднятого перехода) и преимуществом пешеходов. Т.е. при необходимости подъехать к чему-то рядом - это нормально, а вот для постоянных покатушек - уже нет.

Они предлагают возвышающиеся переходы над проезжей частью. Как это будет выглядеть, нигде не публиковалось. Как я понимаю, прогуливаясь по пешеходной Театралке, надо будет через каждые +- 100 м  карабкаться на высоту 2-го этажа и спускаться и так несколько раз за прогулку. Насколько такие прогулки будут приносить удовольствие мамам с маленькими детьми и с колясками, пенсионерам, людям с ограниченными возможностями... трудно сказать

Действительно, это ведь так сложно погуглить, что такое возвышающиеся переходы... По факту - это переход на уровне тротуара - т.е. мамам с колясками, пенсионерам и другим людям с ограниченными возможностями будет гораздо легче передвигаться. P.S. похоже вы его спутали с надземным переходом - трубой над дорогой, но их обычно над автострадами делают.

А провод прям ВСЕ ТАСКАЮТ С СОБОЙ. Лучше уж беспроводную сделали бы. Мож кому и пригодилось бы.

Ты видимо давно в Москве не был... Там в метро и на МЦК такие розетки давно появились, и таки да, народ там провода таскает с собой. Думаю, если это будет востребованно и таких остановок станет больше - то и калужане привыкнут таскать провода с собой. А вот беспроводную зарядку многие телефоны не поддерживают.

Если у вас нет глобуса, можете использовать картинку, на которой Земля стоит на трех слонах и черепахе - ваше право.

Птолеемевскую модель солнечной системы (геоцентрическую) ещё сорок лет назад использовали в космонавтике. Просто она была удобнее для расчётов и построения планов полёта, чем коперниковская (гелиоцентрическая), так как ракеты стартовали от Земли, а не от Солнца. Если вы бы взяли труд изучить историю любой науки - то с удивлением узнали бы, что любое изучение начинается с какой-либо модели, которая со временем уточняется или опровергается вновь собранными данными и построенными на них моделями. Но вот никогда модель и имеющиеся данные не опровергаются заявлениями "а эта модель плохая".

На то, что "данные плохие", указывает масса нестыковок в этих данных, а также очевидная заинтересованность властей не публиковать реальные данные, так что какой-никакой ум тут нужен. Вы зациклены на фактах, которых нет и быть не может. Вы берёте обрывок купюры, на которой написана единица и делаете вывод, что это рубль, а надо смотреть не на единицу, а на лошадь. Вот это действительно задачка.

Я использую эти данные, и я об этом неоднократно упоминал, как вспомогательные, относительно двух других более интересных и достоверных данных - данных по общей смертности и числу занятых коек. Но проблема в том, что эти данные к сожалению поступают с большим отставанием. Продолжая вашу аналогию, вы берёте обрывок купюры и заявляете, что наверняка на отсутствующей части был нарисован рептилоид, ведь "власти скрывают!" и "а что же ещё там могло бы быть нарисовано, если бы лошадь, то зачем его оторвали?!"

Историческая справка:на сегоднешний день от Короны в России умерли 50тысяч больных. И пусть потсчитают сколько это будет в процентах от умерших в2020-ом году и так-же от живых граждан России. СЛАБО. И не надо гнать пургу когда идет речь о жизни людей!!!!

Простите, а почему кто-то за вас должен что-то делать? У вас ручки не из того места растут? Хотите посчитать - открываете эксель с данными росстата и изучаете и считаете, что вам не хватает. В принципе данные о смертности на 100 тысяч населения там приведены, так что даже считать не надо. Но надо скачать файл и внимательно его изучить. А речь идёт о том, что без короновируса, общая смертность за последние пять лет колебалась примерно в одном и том же диапазоне, а вот в месяцы ковидных волн - она вырастала на 10-28%.

Ваши подсчёты имеют такой же практический смысл, как вычисление массы Земли, приходящейся на одного из трёх слонов, которые её держат

Ваши рассуждения без предоставления своих расчётов - имеют ещё меньшую ценность. Повторюсь, у вас есть лучшие данные - предъявите и обоснуйте, что они лучше. Нет, тогда я буду использовать те, что имеются. Всё очень просто. Заявить, что это данные плохие большого ума не надо. А вот получить какой-то результат из имеющегося - это уже задачка.

Они умерли. Вы на картинке не все разглядели. Болеют 1135.

Да, тогда с учётом умерших получаем Итак, беру данные с графика на 14.12 и на 21.12 Число болеющих на 14.12 - 1111 (18169-16927-131) Число болеющих на 21.12 - 1135 (19346-18064-147) Число заболевших за этот период - 1177 (19346-18169) Число выздоровевших за этот период - 1137 (18064-16927) Т.е. как минимум два человека выздоровели быстрее, чем за восемь дней.

Из всех госпитализированных пациентов кислородная поддержка оказывается 982 калужанам. Из них 10 человек находятся на инвазивной искусственной вентиляции легких, 36 – на неинвазивной ИВЛ.

Вообще-то странное утверждение, до этого пользователей кислородной поддержки и находящихся на ИВЛ учитывали отдельно, т.е. не "Из них 10 человек...", а помимо них "10 человек...". Более того, в других источниках именно так и говорится http://www.vest-news.ru/news/155563

По данным регионального Минздрава, в регионе развернуто  2388 инфекционных коек. На лечении в стационарах находятся 1730 пациентов. Из них на инвазивной ИВЛ - 10 человек, на неинвазивной - 36, на кислородной поддержке - 982 человека.

Повторяю условия задачи: за 7 дней заболело больше людей, чем болеет сейчас. Не маловато ли они болеют? А может у них ложный тест?

Повторяю свой ответ, надо учитывать, сколько людей болело на исходный момент. Итак, беру данные с графика на 14.12 и на 21.12 Число болеющих на 14.12 - 1242 (18169-16927) Число болеющих на 21.12 - 1282 (19346-18064) Число заболевших за этот период - 1177 (19346-18169) Число выздоровевших за этот период - 1137 (18064-16927) Т.е. из тех кто болел на начало периода за эту неделю ещё осталось минимум около сотни, где-то восемь - девять дней...

    Заболевшие могут продолжать болеть 2302?

Эээ, не понял вопроса... Могут ли они выздороветь дней за десять? думаю да...

За последние две недели с 8 по 21 по статистике заболело 2302 человека, на данный момент болеет всего 1135, это получается что половина заболевших уже вылечилась, если такое возможно при коронавирусе, то тогда вопросов к статистике нет.

Не половина заболевших, а половина болевших. Заболевшие могут продолжать болеть, а вылечиться могли те, кто заболел до этого. При этом, где-то с ноября (середины?) упростили процедуру выписки, когда выздоровевшими признавали по результатам одного ПЦР теста, а не двух как до этого, это обеспечило примерно месяц "ударного" снижения числа болеющих, когда выписывали гораздо больше, чем заболевало. Но сейчас этот эффект прошел, и опять идёт небольшой прирост.