Иными словами, от последствий такого карантина мы можем получить гораздо больше смертей, чем от коронавируса.

Италия, Испания вас ни в чем не убеждают? Ну ок... Подождем немного.

Об этом Геннадич пишет...

денег конечно жалко... но вот только представим, человек лежит в больнице после плановой операции, его организм открыт к инфекции гораздо больше, чем у здорового. И тут мимо проходит заражённый, но ещё не знающий об этом посетитель. А дальше человек на собственном опыте узнает, что в группу риска по короновирусу входят не только пожилые, но и люди с ослабленным иммунитетом.

Дмитрий не владеет всеми данными, лишь бы успеть.

И где он ошибся? Я что-то не вижу

Либо уже вакцинирован и опасности для пожилых людей не представляет.

Чем простите вакцинирован? Вакцины пока ещё в разработке, а свой иммунитет без вакцины появится, когда он переболеет.

Как вариант, он знает то, что не знают другие

Судя по тому, что я наблюдаю по другим странам - скорее всего не подумал, чем знает что-то. "В расписание есть, значит будем исполнять"... А толкового секретаря, который предложил бы отменить все подобные мероприятия в связи с короной - не нашлось.

Для того чтобы похоронить умершего нужны справки, подписи, свидетельства, а в связи с последними событиями ( 9 дней "карантиновыходных" ) где взять эти подписи?

Думаю, эти чиновники относятся к тем, обеспечивает жизнено важные функции, так что на них выходные не распространяются.

Или все товарищи с  неблагополучных теплых республик?

Ну почему республик, Испания вполне себе монархия...

Такие данные опубликовал врио губернатора Владислав Шапша.

Меня всё больше удивляет и.о. губернатора... С одной стороны, принимаются вполне адекватные меры по подготовке к всплеску заболевания, ведется информирование про число заболевших итп. А с другой... Известно, что вирус наиболее опасен для пожилых людей, а он в итоге он мотается на встречи с пенсионерами (с кучей сопутствующего народа), параллельно общаясь со множеством других людей. Я понимаю надо показать заботу, но в текущий момент самая лучшая забота - это сократить число визитов к пожилым людям до минимума и только самые необходимые. Раздача юбилейных медалей к таковым явно не относится.

Надо ЧС вводить, что бы народ не шатался по улицам а дома сидел. Тогда толк будет. А так это все только лишние каникулы.

Страшно, а вдруг как народ не поймёт, забеспокоится, плюс это официальные расходы на компенсации, а денег жалко... Хотя в Европе уже давно объявили.

Жить хотят, выжывать не хотят. Многие пенсионеры работающие говорят, вот выйду я на пенсию и что я буду делать? Дома телевизор смотреть?? Если летом ещё дача, то зимой тоска и волком вой и Малахов по телеку. Пенсионеры никому не нужны. Потому моя мать, наверное хочет до последнего ходить на работу, что бы не сидеть в 4 каменных стенах дома, не быть обузой детям, пенсии на жизнь не хватит.

Ну не знаю... Я свою стараюсь возить по миру, чтобы посмотрела то, что не могла при советах. Плюс возможность общаться с друзьями, читать книги, которые ждали этого... У каждого свое представление о пенсии. Я мало знаю людей, которые хотели бы поскорее завершить свой земной путь.

Всё это похоже на то что пыня пытается жалкими подачками задобрить население чтобы шли голосовать в том числе за. Но на не зомбаков не прокатит.

Осталось только уточнить, когда голосовать... так как дата голосования перенесена на неопределенный срок.

Небольшое дополнение: По официальным данным МЗ ФРГ, средний возраст заразившихся в Германии - 45 лет, средний возраст умерших - 82 года, смертность (летальность) - 0,2% (только престарелые с тяжелыми сопутствующими заболеваниями).

Вот только что слушал сегодняшнюю пресс-конференцию президента института Роберта Коха, который в Германии отвечает за борьбу с короной. И он прямо говорит, что причина низкой летальности в Германии точно не известна, но это скорее всего временное явление, которое по мере роста числа заболевших так же вырастет до сопоставимых с остальными странами значениями. На данный момент скорее всего это вызвано небольшой долей заболевших старших возрастов и широкой диагностикой на ранних стадиях, когда у людей наблюдаются минимальные симптомы Кто знает немецкий, может сам послушать https://youtu.be/Ig0RNixsh30?t=1193

Родители не бояться коронавируса и закупаться не побежали, они, как и все нормальные люди, бояться жесткого карантина, что тупо закроют дома,

А я-то думал, они жить хотят в первую очередь, как и большинство людей на планете.

из-за всяких истеричек.

Мне всегда нравилось, что существуют люди, верующие, что весь мир ошибается, и только отдельные личности знают секретную правду... Ведь весь мир ошибается, вводя карантин и ужесточая правила пребывания в нем, и только они...

Хорошо хоть не в Усть_Урюпинске. Давеча усё говорилы шо у нас своя чудо-лаборатория иметса. И где же вона.

В Новосибирске находится ГНЦ ВБ «Вектор», занимающийся как борьбой с особо опасными инфекциями, так и их созданием (но последнее не точно ) Поэтому именно его лаборатории использовались для окончательного подтверждения. Сейчас открыли такого же уровня лабораторию в Москве, так как понимают, что все пробы в Н-ск не навозишься.

Кто там писал что не увеличивается % заболевших? Позавчера 1, вчера двое +50% сегодня трое +33,33%

Это не слишком умный человек писал, который верит, что можно отсидеться за забором и всё пройдет мимо. При небольшом числе заболевших - прирост изначально будет небольшим, пока не наберется некоторое количество, которое сможет дать мощную вспышку. Если карантина не будет - то потребуется меньше людей, если будет - то больше.

Моя мать вероятнее умрёт либо от рака с которым она борется уже лет пять, либо от поджелудочной, с который не борется, но периодически по скорой лежит в больнице, но диету не соблюдает. Либо от давления или от веса от чего тоже не борется. При этом на пенсии ей приходится работать, потому что комуналка сжирает львиную долю пенсии.

Ну вот короновирус может значительно ускорить этот неизбежный финал, особенно если массовая выспышка (к чему призывает Yula) сделает невозможным проведение нормального лечения. Дальше вопрос насколько для тебя такой вариант нежелателен.

Это очень страшный вирус, который проходит без симптомно, и если врачи не скажут, что он есть у тебя, ты никогда и не узнаешь, что переболел этим страшным вирусом.  

Полиграф у тебя бабушка / родители живы?

По официальным данным МЗ ФРГ, средний возраст заразившихся в Германии - 45 лет, средний возраст умерших - 82 года, смертность (летальность) - 0,2% (только престарелые с тяжелыми сопутствующими заболеваниями).

Ваше искусство выборочного цитирования заслуживает восхищения! Вы почему-то не стали упоминать Италию (там плохое здравоохранение), Испанию, Францию, Великобританию, США... А выбрали Германию, где меры строгого карантина были введены одними из первых на пороге эпидемии, за счёт чего пока перегруза системы здравоохранения удается избежать, и соответственно все поступившие получают качественное лечение. Что происходит там, где предпочли дать переболеть побыстрее вы старательно обходите стороной, или объясняете это плохой экологией и / или плохой медициной.

только престарелые с тяжелыми сопутствующими заболеваниями

А можно ссылку, где стоит С потому что до этого везде писали ИЛИ. Кстати, даже летальность 0,2% (а это очень консервативная оценка), минимум вдвое опаснее сезонного гриппа (0,1% ). Стандартная летальность у стран, которые не вводили строгий карантин - 1-4%, те которые совсем затянули (у них плохое что-либо) - доходит до 8%.

Всё, что нужно знать о коронавирусе.

Ага, многие знания - многие печали... "Жги колдунов-учёных!!!" ©Г.Стерлигов Лучше всего характеризует человека - это умение сделать далеко идущие выводы из одного случая.

За нарушение этого требования налагается штраф в размере 25 тысяч евро.

До 25000€... Ну и полки были такими только пару дней, после чего всё вернулось на круги своя.

Вообще любопытно наблюдать, как по мере отказа систем здравоохранения, даже те страны, которые планировали дать переболеть всем побыстрее (то что предлагает Yula), переходят к режимам жёсткого карантина, см. на Великобританию Но конечно чужие грабли никого не убеждают, надо наступить самим, желательно с разбегу и желательно потому ещё попрыгать пару раз, для контроля, чтобы исключить вероятность случайности...

Судя по плюсам, тут ещё есть адекватные люди. я думал одни истерички остались.

Учитывая, что число голосов зависит от рейтинга, то количество "адекватных" людей к счастью может быть не очень большим, на уровне сторонников плоской земли и антипрививочников. Тогда есть шанс избежать итальянского сценария

Знаете, а вопрос в другом, что в больнице делают 35 человек, если вируса нет? Анализ на коронавирус делается в течение суток в столице, вот что они там все же делают??? И где таксист из первого случая, медики значит на карантине, а он то где????

а вы не думали, что вирус в организме развивается не сразу, поэтому его проверяют несколько раз, вроде бы на первый, третий и девятый день... Плюс до недавнего времени на повторную проверку отправляли в новосибирский Вектор.

но умирали не только пожилые и ослабленные люди, но также молодые и даже дети.

А мужики-то не знают... У американского CDC есть любопытный график летальности от гриппа по возрастам (https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html): На долю до 18 лет - там приходится около 1,4% смертей, а на 50+ - 91,4%. Ну таки да, можно сказать, что при короне доля старших возрастов ещё выше около 95-98%. Но разница ИМХО не принципиальна.

В середине 80-х годов была страшная эпидемия гриппа, люди повально болели,причем очень тяжело

Что-то с ходу найти не могу данных про эпидемию середины 80ых, зато есть информация о эпидемии "советского гриппа" в 1977-78 годах. Как пишут как раз семейство H1N1 (ближайший родственник Испанки, свинского и птичьего гриппа), причем болели в основном молодежь, так как у старшего поколения иммунитет отчасти сохранялся с 1947-1957 годов, когда этот же штамм гулял по Союзу. И кстати, как раз тогда было много подозрений про источник этого гриппа, так как он был практически без мутаций с 50ых годов, т.е. было ощущение, что где-то он хранился (Вектор?) и потом случайно вылетел...

Больницы были переполнены - не то что сейчас.

Отлично, давайте добьемся этого ещё раз, правда?

И никакой паники, людей никто не пугал, они смотрели в будущее с оптимизмом, и это помогало им выздоравливать.

А кто говорит, что надо паниковать, и не надо смотреть в будущее с оптимизмом? "На Аллаха надейся, но верблюда привязывай", надо с оптимизмом смотреть в будущее, и соблюдать карантинные меры. Нет, если есть желание помочь ПФР в деле уничтожения пенсионеров - то конечно надо решительнее требовать отменить все карантинные меры, и позволить большинству переболеть за пару месяцев, а меньшинству за те же пару месяцев отправиться на погост и не обременять окружающих своим присутствием.

Через 2-3 года нам самим будет сложно во все это поверить: что ОРЗ объявили чумой, единичные случаи заражения (0,0039 % от популяции) - пандемией, людям все запрещали и буквально загоняли  в стойло, а они высказывали горячее одобрение.

Точно-точно, надо довести до итальянского (а так же испанского, французского, американского итд...) сценария, чтобы через десять лет ни у кого не осталось сомнений, зачем всё это сделали. Иначе, вдруг удастся обойтись малой кровью - и тогда все будут спрашивать "за что же мы боролись-то, за что же мы страдали-то...", а так - будут фото переполненных больниц, рассказы врачей, как надо выбирать, кому достанется аппарат ИВЛ, а кто отправится прямиком на кладбище - и вот тут все сразу поймут, а зачем всё это было.

Это не факт. Предыдущими коронами мало кто переболел, даже птичьим гриппом не все переболели. Вакцину, вероятно, разработают. Все эти графики пока вилами по воде писаны.

Шутите? Несколько разновидностей короновирусов давно гуляет по популяции, и ответственны за десятую или даже пятую часть ОРВИ. Другое дело, что новый - он пока гораздо опаснее, за счёт быстроты распространения и тяжести последствий для групп риска. Причем комбинация этих факторов делает его особенно убойным

Умею. Как был неделю назад 1 заболевший в Калужской области так и сейчас один.

Ещё раз, я говорил про Москву. Один в Калуге - это пока погрешность, и от умножение на ноль заболеваемость не растет. А вот когда заражённые, но ещё бессимптомные калужане рванутся на малую родину - тогда график рванёт так, что гагаринской ракете останется лишь завистливо посвистывать где-то внизу. На тему - все переболеем, правы, переболеют почти все. Просто если будет карантин, то есть шанс, что не умрет большая часть всех тяжело заболевших. Если все заболеют за пару месяцев - ремесло гробовщика будет очень прибыльным.

Сколько у нас в Калужской области заболевших и сколько в Москве?

Скажите, а вы считать умеете? ну там четыре действия арифметики? Вам надеюсь несложно посчитать, если число заболевших увеличивается на ~20-25% каждый день, сколько их станет примерно через неделю. А дальше прикинуть, какова вероятность, что несколько из них окажутся из калужан работающих в Москве, и дальше такой рост начнётся в Калуге. Вообще "забавно" наблюдать, что в тех странах, где правительство предпочло не торопиться, поберечь бизнес, и допустило взрывообразный рост числа заболевших - там все клянут правительство за то, что оно не послало нахрен экономику и не закрыло всё на неделю-две пораньше. Но пример калужан показывает, что в этом случае правительство ждал бы такой же визг возмущения за то, что зачем они убивают экономику, если так мало заболевших (а если меры окажутся эффективными, то их и будет не слишком много, т.е. постфактум оправдаться не получится).

Я знаю как боролись с коронавирусом в Китае в 21 веке. И что-то мне подсказывает, что в России (в очередной раз) будут искать очередной пряник......

Знаете, вот только боюсь вы первый начнёте возмущаться если вас запрут на месяц в пределах квартиры с угрозой отправить шить повязки в колонии при попытках выхода из неё. Не говоря уж о том, что у китайцев города довольно хорошо приспособлены для их закрытия, так что разве что зачищать заражённые города ядерным взрывом.

А что вам дороже, ваша жизнь и ваших близких или путёвка?

Вероятно там не так уж и опасно, если полёт не запретили. К тому, же для лиц не входящих в группы риска, этот вирус не слишком опасен.