А что вам дороже, ваша жизнь и ваших близких или путёвка?

Вероятно там не так уж и опасно, если полёт не запретили. К тому, же для лиц не входящих в группы риска, этот вирус не слишком опасен.

Представьте ситуацию: врач контактирует с больным и уходит на 2 недели. Выходит на работу - и через 2-3 дня снова контактирует - потому что к кому же эти больные идут, если не к нему? И - снова на карантин. А потом - снова?

Если он контактирует в соответствующей защите, то вероятно уходить не придётся. А вот если без неё, то стать источником заражения для врача / медсестры - очень легко.

Если выехали 10-15 дней назад, значит были в курсе про высокую заразность в "других странах".

А вы в курсе, что авиакомпании, отели, и тп, возвращают деньги за отмененную поездку только, если есть постановление правительства об объявлении вылета в тот или иной регион нерекомендованным. Т.е. люди купившие поездку в отпуск полгода назад должны были просто спустить в унитаз все потраченные на неё деньги? Может лучше задать вопросы, почему правительство не объявило эти страны нежелательными?

По условиям содержания в карантине - жесткие: без сотовых телефонов, без ТВ, без интернета. Связь с окружающим миров через проводную связь.......

А теперь подумайте какого результата вы хотите добиться? Чтобы вернувшийся человек прятался от врачей и даже будучи больным предпочитал рисковать здоровьем окружающих, лишь бы не попасть в карантин? Ну отлично такими мерами вы непременно этого добьетесь. P.S. Почитайте как боролись с чумой в Москве XVIII веке https://uncle-doc.livejournal.com/116791.html и насколько пряник эффективнее кнута.

Это просто шедевр! Фото 30-миллиметровых боеприпасов (из боекомплекта пушки вертолёта Апач?) рядом с  малокалиберными патронами!

Причем M848 это судя по всему учебные / тестовые боеприпасы для проверки пушек М230...

+20%

Дима,побольше выдержки и спокойствия, не торопись, дорогой, с такого рода сообщениями. Потом веры не будет.

А при чём тут Дима? Тогда уж Слава... Ну типа что это вы и.о. слухи распространяете... Подождите несколько дней, дайте возможность слухам разойтись пошире, а потому уже выступайте с точно проверенной информацией, которая уже никому не интересна, так как все "точно знают" от соседки.

Ну да, в Ставрополье вон удалось деанонимизировать первого заболевшего... https://habr.com/ru/post/493394/ Мадам была внештатным инфекционистом области (а также профессором медакадемии   ), уехала в Испанию, по возвращении немедленно вернулась к работе на неделю, пока не свалилась и не попала в реанимацию, там у неё подтвердили корону. В процессе проверки тех, с кем она контактировала корону заподозрили ещё в 11 случаях...

Ну это нормально. Я как то пытался найти статистику по рождаемости в Калуге в "лихие" 90-е, ничего не нашёл.

А вы по Калуге пытались или КО? ИМХО, Калуга не попадала в федеральные сборники, если и осталась где-то информация, то или в тех.библиотеке, или Белинке, или стат.управлении. А в федеральные сборники попадала или рождаемость по КО, или численность населения в Калуге.

Ну вот опять - "более правдивая". А кто это решил?

Я ждал этого вопроса. https://www.sciencedaily.com/releases/2020/03/200317175442.htm здесь пересказ научной публикации, почему вирус имеет естественное происхождение. Если коротко, то типовых признаков, которые можно обнаружить у объектов модифицированных человеком, у данного вируса не наблюдается (ну т.е. следов тех генов, которые традиционно используются для конструирования).

Всем кому интересно, почитайте последний номер "Аргументов недели" (вроде 4 страница). Там всё про этот вирус - кто и где его создали, в общем интересно.

И кто его создал? Коварные американцы объединились с китайцами и коварно (ну а как иначе) создали этот коварный вирус, который толи китайцы у себя выпустили, толи американцы им завезли, после чего китайцы им обратно его отправили? Или более скучную, но более правдоподобную версию про SARS летучих мышек, которые потом пожили на панголине, а с него перескочили на человека, воспользовавшись уникальным шансом на территории экзотического рынка в Ухани?

А вот ссылка на интервью бельгийского вирусолога Гвидо Ванхама <...> Думаю, именно отсюда и рекомендация Проценко об "умножении на 5":

Почитал его интервью, он говорит именно о западной европе, а не обо всех странах:

В Западной Европе люди три недели назад съездили на каникулы в Северную Италию и разнесли его по всему региону. Сейчас счет на десятки тысяч, и официальные цифры ниже реальных, потому что людей, которые болеют легко, иногда не тестируют, а просят просто сидеть дома и не заражать других. Мы не знаем точную цифру, но я бы умножал нынешнюю на пять.

Ну и кстати, вот его мнение о карантине, и идее пусть побыстрее переболеют:

Наши соседи, голландцы, решили пойти вслед за британцами в надежде, что групповой иммунитет сформируется, в то время как мы, бельгийцы, идем по пути французов и приняли довольно строгие меры, чтобы ограничить контакт между людьми. — Как вы лично оцениваете этот «эксперимент»? — Это неэтично. Вполне возможно, что в конечном счете в Бельгии и Нидерландах переболеет примерно одинаковое количество людей. Но в Бельгии, во Франции мы пытаемся не допустить пика эпидемии — это необходимо, чтобы разгрузить систему. Больницы в Италии переполнены людьми — и стало невозможным качественно лечить их всех, предоставить всем необходимую помощь. Боюсь, голландские больницы через неделю-две тоже будут переполнены, а у нас такой сценарий менее вероятен. К этому и стремится государство. В результате в Нидерландах может погибнуть большее количество людей, потому что возникнут эти ситуации, где придется выбирать между 80-летним и 40-летним пациентом. Я в плане возраста посередине и не хотел бы через пару недель оказаться в голландской больнице.

у Yula, только вот Ваша "правда" всегда "правдивее", потому что она Ваша.

Yula только-только начала давать ссылки в подтверждение отдельных своих утверждений. Вы правда не видите разницы в этом моменте?

Отчего же есть ещё и MoGol, только у него правда "другая".

Это не "правда MoGol'a", а достаточно большого числа учёных, на чье мнение он ориентируется. Если вы обратили внимание, я стараюсь подтверждать свои утверждения ссылками на имеющуюся статистику и научные публикации..

Что касается карантина - он не панацея, развитие инфекции не останавливается, а замедляется. Например, не 100 новых случаев в неделю, а 30, и не три-четыре месяца продолжительность эпидемии, а около года, На общее число заразившихся его введение не влияет. Тем более, если речь идёт о таких фарсовых мероприятиях, как самоизоляция. Кто ее в крупных городах может контролировать? Где соседи друг друга не всегда знают.  

Так, уже лучше... Карантин не исключает заболевание, а замедляет его распространение. Теперь возвращаемся к прежнему вопросу, вы знакомились с идей #flattenthecurve? Собственно именно об этом и идет речь, когда говорят о карантине и самоизоляции.

Умножать число выявленных на 5 для оценки реального числа заболевших - рекомендация Д.Проценко - гл.врача инфекционной больницы в Новой Москве (Коммунарка), куда сейчас госпитализируются больные коронавирусом московского региона.

О! отлично, его я знаю и даже давал ссылку на его интервью, где вот что он сказал о карантине:

Би-би-си: Вы сами за то, чтобы город закрыли? Д.П.: Да. Как врач - да. Это нас обезопасит. Весь вопрос - цена закрытия. Весь вопрос - где та сверхмера.

Что же касается "надо умножать" - я буду благодарен, если вы дадите ссылку на это интервью, потому что подозреваю, что он имел в виду Россию, а не все страны. Потому что странно ставить знак равенства между Южной Кореей, где тестируют поголовно всех и Россией, где тестируют только контактировавших и то вроде не всех. Т.е. да, я вполне допускаю, что в России сейчас не 250, а 1250 заболевших, из которых большая часть даже не знает, что заболела. Проблема в том, что эта тысяча активно заражает сейчас остальных, среди которых будут представители группы риска. И по с каждым разом их число будет возрастать и вопрос, как быстро (без карантина) в стране закончатся места в больницах? Потому что на тысячу лишних пациентов аппараты найдут, на лишний миллион, когда заболеет тридцать миллионов?

я уже писала: смертность в Германии - 0,2 %, в Ю.Корее - 0,65%.

В Германии всё только начинается, число заражённых растёт примерно на 20-25% в сутки, в городах вводят карантин с серьезным ограничением выхода на улицы. Да, поэтому там и скорость распространения, и смертность пока находятся на приемлемом уровне. При этом сами же врачи говорят, что надо подождать, так как смертность будет расти с некоторым отставанием по мере того, как заболевшие начнут умирать. Южная Корея - аналогично, строжайшие меры карантина, поголовное тестирование на вирус, т.е. обе эти страны делают то, от чего вы предоостерегаете. Кстати, а кто виноват в высокой смертности в Испании, в Иране (там тоже с карантином тянули)? Может всё дело не только в хорошей медицине - а ещё и в карантинных мерах? Потому что удивительное дело, там где вводят карантин быстро снижается число заболевших и умерших, а там где с ним не торопятся, тут же вырастает смертность, но исключительно по причине плохого здравоохранения и экологии... Совпадение? Не думаю! Кстати, вы опять путаете смертность со (смертельностью) летальностью...

Реально - в 5 раз меньше, потому что официально признано, что число выявленных нужно умножить, как минимум, на 5 - чтобы получить реальные цифры.

А вот кем официально признано? вот тут я бы хотел увидеть ссылку на научный журнал, ВОЗ, МинЗдрав итд... Потому что я этого не признавал, мой сосед Петя - тоже. Да и среди официальных лиц я таких заявлений не видел. Особенно забавно ваше утверждение смотрится на фоне Южной Корее, где проверяли почти всех, т.е. там почти наверняка не было неучтённых случаев, так что их смертность в странах, где не будет такой же поголовной проверки надо будет умножать на пять! Я лично уже давал ссылку на перевод Медузой научной статьи британских исследователей эпидемиологов https://meduza.io/feature/2020/02/15/govorya-o-novoy-koronavirusnoy-infektsii-chislo-umershih-delyat-na-chislo-zabolevshih-eto-nichego-ne-govorit-o-realnoy-smertelnosti-teper-ona-vychislena У вас есть сопоставимые авторитетные источники?

Yula, я вам предложил привести факты с подтверждениями, вы вместо этого выдали некий поток идей. Ещё раз - да должны переболеть большинство, прежде чем сформируется коллективный иммунитет. Вот только пока большинство будет болеть, как раз те самые 50-70 миллионов жителей России, то оптимистическая оценка летальности в 1% (вы пока не предъявили доказательств, что она меньше), унесет с собой 500-700 тыс человек сверх обычного. Для сравнения, в РФ за 2018 умерло всего 1,8млн человек, т.е. смертность подскочит на 30% (напоминаю, это при нормально работающей медицине). Если же все эти миллионы заболеют в течение месяца-двух-трех, то летальность думаю обгонит итальянскую (8% ), так как народ будет дохнуть в коридорах, так как не будет хватать палат интенсивной терапии. И тогда смертность в стране вырастет уже на 4-5,5 млн человек, т.е. прирост будет 200-300%. Но да, переболеем мы по быстрому. Вы похоже вообще не читаете кого-то кроме анонимных "медицинских кругов", которые "сейчас шутят"... Вот не анонимный врач, который с вами не согласен. https://www.bbc.com/russian/features-51955655 Но боюсь это неправильный врач. Он ведь отвечает за инфекционную больницу. И кстати, вы ни разу не ответили, знаете ли вы, что такое #flattencurve? и почему сейчас все именно к этому призывают, для чего все карантины и вводят P.S. И не надо передёргивать, я не говорил про "заразилась смертельной болезнью", а про смертельно опасную для групп риска болезнь.

Могол, не передергивайте

Вы можете доказать свою точку зрения очень просто, есть статистика пандемии. https://www.worldometers.info/coronavirus/ https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html В Италии где последовали вашему совету не торопиться с карантином - смертностьлетальность (общая) около 8%, сколько умирает из заболевших стариков к сожалению сходу найти не удалось, но думаю больше обычных 15-18%. Есть Китай - который не побоялся порушить свою экономику (видимо для поддержания усилий ВВП по опросу по Конституции РФ) и запер миллионы людей в карантин. У него уже пандемия идёт на спад и практически не фиксируются случаи местного заражения, хотя думаю ещё вспышки будут, пока не образуется коллективный иммунитет. Вы можете предъявить любую страну где уже началось распространение короновируса и нет карантина, и ситуация лучше, чем странах с карантином. Россия пока находится в начале большого пути, у неё пока всего 250 случаев, но учитывая отсутствие карантина - то возможно прирост в 25% (как вчера), это не случайность, а закономерность, и мы сможем догнать Италию (которая уже обогнала Китай) в течении пары недель.

"Не надо называть врачами чиновников, политиков и блогеров, даже если у них дома пылится диплом медвуза".

И только Yula может открыть нам глаза на ПРАВДУ! ОНА ВСЁ ТОЧНО ЗНАЕТ!!! Предлагаю ей выйти в одиночный пикет проти белого дома с плакатом: "Убейте всех пенсионеров, спасите ПФР и экономику России!" Это ведь такая замечательная идея, побыстрому сами уничтожаем группы риска, которые могли бы перегрузить больницы, и пока весь мир сидит в карантине, чтобы спасти этих "недочеловеков" из группы риска, Россия по быстрому восстанавливает экономику.

А смысл ее вести если все знают как только ты выявил вирусоносителя так сразу отправишься в концлагерь в Людиново?

вы фото из Людиново видели? основная жалоба была, что там скучно...  

при оплате жд билетов на электричку терминалы на станциях работают через раз, кого в этом случае снимать с линии?

Не знаю как сейчас, раньше если касса не работает на станции - ты мог оплатить без штрафа или контролёру, или в кассе при выходе. Ключевой момент - обязанность оплатить остается, но штраф не взимается.

Минздрав рекомендовал не отвозить детей к бабушкам из-за COVID-19

Нет, ну если у вас есть ненужная бабушка, которую не жалко...  

Водители разбегутся, большая часть их зароботка пропадёт.

ну в москве как-то не разбежались... это скорее часть перевозчиков разбежится, так как черного нала будет меньше, зато можно будет льготников нормально начать отслеживать. Кстати, а что если перевозчик заявляет, что у него вдруг "не работает терминал", должны ли пассажиры платить налом или могут ехать бесплатно, это как-то будет урегулированно?

Редакция, скажите, а нельзя ли узнать в управе - не планируется ли введение повременных билетов, типа как "90 минут" в Москве с возможностью пересадки в период действия? Вроде бы с появлением эл.терминалов это должно быть несложно.

Ты у нас ,конечно,не из стада.Привилегированный.Крутышка,блин.

Нет, просто мне не приходит в голову кричать: "ааа, это всё фейк, это даже менее опасно, чем грипп", не приводя никаких серьезных подтверждений своим утверждениям. При этом я не утверждаю, что короновирус - сопоставим с лёгочной чумой или там эпидемиями холеры. Но даже по консервативным оценкам летальность от него составляет около 0,9-1,0%, что на порядок выше летальности от гриппа 0,1%. При этом такого (0,9% ) уровня удается добиться там, где заранее приняли жесткие меры по карантину, там где на это забили (ага, Италия) сейчас летальность около 8%. Пока основное, что спасает человечество так это то, что правительства забили на экономику и рубят всё транспортное сообщение и вводят карантин (и обсервацию) за счёт чего удается сдержать число заболевших на низком уровне. Если допустить бесконтрольный рост заражённых до 50-70% популяции в течении месяца-двух (а не полугода-года как пытаются добиться власти), как некоторые тут предлагают, то число трупов сможете посчитать сами. https://meduza.io/feature/2020/02/15/govorya-o-novoy-koronavirusnoy-infektsii-chislo-umershih-delyat-na-chislo-zabolevshih-eto-nichego-ne-govorit-o-realnoy-smertelnosti-teper-ona-vychislena - вот разбор имеющихся оценок по летальности.

если  извиняюсь, плюнут в лицо на вас в маске и без, как вы думаете когда шанс заразиться больше?

Вам часто плюют в лицо? Мне - нет. А так, маска требует правильного ношения и замены каждые два-три часа. У вас найдется запас таких масок? Ну и в частности, бороду при их ношении надо сбривать. Многоразовые маски со сменными фильтрами класса FFP3 могут работать до 8 часов, но вот только дышать в них гораздо тяжелее.

А вот за такие фэйковые прогнозы нужно возбуждать настоящие уголовные дела.И примеры во всем мире и в России уже имеются.

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/03/18/foto/bergamo_non_c_e_piu_posto_70_mezzi_militari_portano_le_salme_fuori_dalla_regione-251650969/1/ ага против газеты Репубблика и её фотографа, который сфотографировал то, чего нет.

во-вторых, Творец дал врождённый иммунитет, который вполне справляется и с этой группой простудных вирусов, если не мешать Божьей силе иммунодепрессантами (антибиотиками и жаропонижающими)".

Точно!!! куда же без творца... Сразу видно - опытный медицинский эксперт Вообще-то всё просто, кто готов уморить каждого второго-восьмого пенсионера - тот будет кричать про фейковую эпидемию (они уже отжили свое, так что даже если помрут в переполненых коридорах больниц - это нормально), кто считает, что жизнь любого человека стоит постараться спасти - те требуют flatten curve

Было, кстати, официальное разъяснение юристов, что насильственное ограничение свободы людей из-за карантина возможно только по решению суда.

только если не объявлен карантин. У Медузы есть разбор для Москвы https://meduza.io/feature/2020/03/06/iz-za-koronavirusa-sergey-sobyanin-obyazal-tysyachi-zhiteley-moskvy-na-polmesyatsa-zaperetsya-doma-i-ne-hodit-na-rabotu

Медицинский юрист Алина Чимбирева в разговоре с «Медузой» выразила мнение, что Собянин был вправе издать подобный указ, так как существует постановление главного санитарного врача РФ от 2 марта, где главам регионов России поручено «своевременно вводить ограничительные мероприятия» и обеспечить «организацию и проведение мероприятий, направленных на предупреждение завоза и распространения, своевременное выявление и изоляцию лиц с признаками новой коронавирусной инфекции». При этом в случае опасности распространения инфекционных заболеваний право на свободу передвижений может ограничиваться в соответствии с законом «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации», подчеркивает юрист.

Прекрасно... обожаю наблюдать, как один постит что-то во что хочется верить, после чего стадо начинает орать: "вот, вот она правда!!!" Так приятно чувствовать, что ты не один придерживаешься теории плоской земли или фейкового короновируса...

В Китае <...> что не помешало полностью победить эпидемию через несколько недель.

Ага, посадив 70 миллионов под строжайший карантин (это когда меры по ограничению передвижения обеспечиваются армией), вы видели блокпосты на улицах города и уже услышали о комендантском часе? Нет?! ну так с чего вы ожидаете, что у вас получится "полностью победить эпидемию через несколько недель"?

В Италии, как мы уже писали, слишком высокая (более 7 % ) смертность стала возможна из-за ужасного состояния местной медицины, халатности медицинских чиновников и коррупции в профильном министерстве.

Конечно-конечно, толи дело в России - вот где с медициной всё более чем в порядке, поэтому наверняка так не будет.

А чему удивляться? В 146-миллионной (!!!!!) стране - 199 (!!!!!) заболевших и ни одного !!!!!) умершего.

Больше, больше восклицательных знаков для бога истерики!!! Подождите, со вчерашнего дня число заболевших выросло на 25%. Дайте вирусу шанс, уберите карантинные меры хотя бы внутри страны (наружу всё равно не выпустят, там "тупые власти" тоже рубят свою экономику). И можно будет перегнать Италию, где для вывоза гробов пришлось задействовать армейские грузовики. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/ прекрасный график, там власти последовали вашему совету и не торопились рубить собственную экономику. 10% летальность была им наградой.

Со школы помню от чего защищает ватно-марлевая повязка: радиоктивной пыли и воздушно-капельных ОВ.

А что китайские панголины нанесли атомный удар и по уцелевшим добавили ипритом?