там уже на протяжении нескольких поколений, перестал действовать естественный отбор.

Вы немного путаете, искусственный отбор перестал действовать с появлением сульфаниламидов и антибиотиков... После того, как детскую смертность сократили с 60% до меньше процента - говорить о нём не приходится. К тому же естественному отбору до лампочки, что происходит с человеком после того, как он размножился. Главное передать гены - а это по умолчанию случается до 30 лет.

Во второй части - не хватило аппаратуры -в случае действительно серьезной ситуации не хватит и коек, и площадей, и медицинского персонала. Это вопрос к нашим "оптимизаторам здравоохранения", которые так посокращали все и порезали

И опять путаете, речь идёт о том, что даже в Италии, где со здравоохранением всё в порядке аппаратов не хватает не потому, что там чересчур оптимизировали, а потому что поток пациентов в короткий срок вырастает на порядок по сравнению с нормальным временем. Да, в России всё может быть ещё хуже, так что умирать возможно будут не только пенсионеры, но и те молодые, у которых будет тяжелая форма COVID-19, но аппаратов даже им не хватит.

Средний возраст умерших от коронавирусной инфекции составляет 79,4 года, До такого возраста в России далеко не все доживают. И, не кажется ли вам, что в 80 лет лучше быстро умереть от вирусной пневмонии, чем долго и мучительно - от последствий инсульта или хронической сердечной недостаточности?

Для них этот возраст, как для россиян 65. В Италии уже есть случаи, когда люди умирают от того, что не хватает аппаратов ИВЛ. Просто больных больше, чем мест в реанимации. Вы уверены, что большинство согласится отправиться на кладбище в 65±5 лет, просто потому, что не хватило аппаратуры для их лечения?

Только в штате Коннектикут, где первые случаи заболевания были отмечены 11 сентября 1918 года, к концу октября насчитали 180 тысяч больных, и смертность на пике составляла 1600 человек в неделю.

Летальность считают постфактум и не для отдельных деревень, а для всех. Пока смертность от COVID'а получается выше. Другое дело, что возможно переболело тогда больше, так что и абсолютное число погибших было больше. Плюс, заболевание началось в начале 1918 года, так что сентябрь - это минимум пять, а то и восемь месяцев спустя. Сейчас же вирус только-только вырвался на свободу, дайте ему пару месяцев распространится. Любопытно, что в английской вики потери от испанки оцениваются от 17 до 50 миллионов, причём ориентируются на первую цифру, для которой есть ссылка на научную публикацию. В российской говорится о 90-100 миллионах, но при этом ссылка введет на оценки общей численности населения. Так же в российской вики есть таблица летальности по странам (правда без указания источника уже пять лет) где общие потери как раз колеблются около 1-2%. Впрочем, среднюю летальность они вычисляют не как отношение всех умерших к заболевшим на данной территории (регионе), а как среднее значение летальностей для отдельных стран. В итоге, если в стране с пятью миллионами умерло две тысячи человек т.е. летальность 0,2%, а в стране с тридцатью семью тысячами умерло восемь с половиной т.е. летальность 23%, то итоговую летальность они посчитают как (23+0,2)/2, т.е. около 12,6%, хотя по факту она 0,2%. Кстати, как показали исследования американского CDC, то больше всего заболевших и умерших было в тех американских городах и деревнях, которые имели хорошее транспортное сообщение. Те деревни, которые находились в естественном карантине - далеко и трудно добраться, пострадали гораздо меньше. Это к вопросу, надо ли вводить карантин.

Для общества эта новая инфекция особой опасности не представляет. 81 процент бессимптомного и лёгкого течения. Дети не болеют, люди до 50 лет если болеют - то в лёгкой форме. Пожилые тоже, как правило, выздоравливают,  умирают больные с тяжёлой сопутствующей патологией.Даже сравнения нет не то что с "испанкой", но и с атипичной пневмонией.  

Ну лет через десять безусловно... Но летальность сейчас - 2-4% (пока ещё уточняется), переболеют им как ожидается около 60-70% популяции. Для калужской области с её миллионом жителей - это примерно удвоение-утроение уровня смертности (от имеющегося сейчас уровня в 1,5. Люди до 50 болеют, но не умирают, если не входят в группу риска... а туда относятся не только имеющие проблемы с иммунитетом, но и сердечно-сосудистые заболевания. Кстати, есть свидетельства, что некоторые популярные лекарства для снижения давления значительно увеличивают тяжесть заболевания. Сколько в России гипертоников? Диабетики кстати тоже в группе риска. Ну и повторюсь, у пожилых уровень смертности выше 10%, но только при наличии лечения включающего ИВЛ. Если допустить эпидемию, то на десять аппаратов ИВЛ будет сто пациентов, и смертность будет гораздо выше. Для того, чтобы избежать такого развития событий сейчас и вводят карантин. Что же касается сравнения с испанкой - у неё летальность выше 2,5%, у COVID-19 - около 3,5%, у атипичной пневмонии - 11%. Дальше каждый может прикинуть сам, что опаснее.

Полно у нас коронавируса!

ага, осталось только уточнить, что этих короновирусов есть несколько разновидностей... И тот, что пришёл от братьев китайцев совершенно новый, и наша иммунная система с ним не знакома. А так да, остальные знакомые короновирусы ответственны за немалую часть обычных ОРВИ. Вот только разница между ними и SARS-CoV-2, может оказаться как между обычным гриппом и испанкой...

А от гриппа - у всех равномерно 1 процент.

Вот только ВОЗ об этом не знает, во первых заявляет о 0,1% летальности гриппа (угу, примерно в 15 раз (!) меньше чему у COVID-19), а во вторых, говорит так же распределении по группам риска: старики, ослабленный иммунитет, и в отличии от COVID-19 ещё и дети составляют 65% жертв. Но в чём-то вы правы, летальность гриппа действительно около 1%, но только для лиц 65+, правда для них же у короновируса будет около 12-18% (при наличии возможности лечить). Для всех желающих есть табличка заболеваний с указанием уровня летальности (не смертности!) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_disease_case_fatality_rates

Коронавирус - это источник запуска  заболевания. А само заболевание как называется?

Коронавирусная инфекция COVID-19

Ну вот видимо поэтому так срочно карантин и начали вводить...

Кроме расстрела конфисковывать все в том числе и у родственников, самих родственников -поражение во всех правах. как раньше семьи врагов народа. чтобы до седьмого колена проклинали своего папу-дядю за то. что родственники не имеют никаких прав.

Да-да, например, вы не общались с троюродным внучатым племянником и ни разу в жизни его не видели, и тут оп-па, отправляйтесь на поселение за 101 км, а всё вами заработанное (предполагаем что честно) идёт в доход государства...  Он оказывается что-то там не то взял. Классная идея!

Только высшая мера наведёт порядок.

расскажите это китайцам, у которых и расстреливают, и сажают, но всё никак что-то остановить не могут

Паникеры. Понимаю теперь, почему во время войны таких расстреливали.

Ну т.е. вы признаете, что ситуация сейчас такая же серьезная как на войне? просто бывает забавно, когда одни и те же люди предлагают применять меры военного положения с одной стороны, а с другой заявляют, что ничего не случилось и всё хорошо прекрасная маркиза. Немного на шизофрению смахивает.

Написать заявление на отпуск с открытой датой? Смешно... А лучше сразу на увольнение.

обсудить с руководителем, что будете делать, когда начнётся карантин... Хотя бы понять, что он думает по этому поводу и как видит ситуацию. Но конечно можно ничего не делать и надеяться, что это всё вас не коснётся.

А да и самое главное, известные учённые вирусологи либо вообще не высказываются об этой эпидемии, либо осторожненько, либо отрицания.

А кто у нас "известные вирусологи"? Я просто ни разу не видел звания "известный вирусолог Пупкин". Сйчас вот слушаю профессора, д-р медицины из института Роберта Коха (институт инфекционных болезней), который проводит ежедневные пресс-конференции про ситуацию с короновирусом в Германии. Но он наверное неизвестный, по крайней мере такого титула я у него не видел... Ланцет и другие уважаемые реферируемые журналы открыли бесплатный доступ к научным статьям на тему короновируса. Не уверен, можно ли назвать их известными... потому что они явно проигрывают в популярности разного рода желтым журналам.

простите, а почему вы вдруг решили, что заболеваемость может вообще по какой-то причине остановится? или вы имели ввиду отметку 100%?

Я не мари, но вот тут в медузе подробно этот вопрос разбирают https://meduza.io/feature/2020/03/16/zhestkie-mery-v-borbe-s-koronavirusom-eto-horosho-ili-ploho-u-nas-budet-kak-v-kitae-kogda-vse-eto-konchitsya если коротко, когда вырастет число переболевших - то заболеваемость пойдет на спад

Из 9 новостей в ленте 1 про конкурс Мисс Калуга, остальное про вирус. А так же редакция: мы истерию не нагнетаем, мы просто информируем население.

В соседней новости жалуются, что закрытие школ стало сюрпризом, и неужели не могли как-то подготовить к мысли, что это случится...

Ты несёшь здесь перепечатанную журналистскую хрень, с медицинскими знаниями не как не связанную.

И в чем она не связана? Смертность среди детей от короновируса близка к нулю, смертность в возрасте 60+ более 10% (при условии возможности лечения).

Неужели не могли заранее подготавливать родителей к возможному прекращению занятий? Или о пандемии только сегодня стало известно?

Зря отказались от красного флага...

Иностранец в СССР посреди дороги упал в яму. Вылезает весь в грязи: - Как не стыдно! У нас, если опасность, ставят маленький красный флажок! - А вы, когда в Шереметьево прилетели, большой красный флаг разве не видели!?

Про эпидемию, и то какие меры принимают во всем мире, писали все серьезные СМИ, т.е. логично было ожидать, что и в России рано или поздно к таким же мерам прибегнут. Так что подготовиться при желании можно было

респираторы в строительных магазинах тоже все скупили.

Респираторы классов FFP2 и FFP3 вполне эффективны при фильтрации воздуха от брызг и вируса (только FFP3). И на порядок (если не ошибаюсь) превосходят марлевые повязки по этому поводу. Другое дело, что дышать в них гораздо тяжелее, чем в повязке. Так что обычному человеку этот респиратор, как зайцу стоп сигнал.

По-вашему, когда будет пора начать занятия?

я не врач, но судя по тому, что творится в Испании и Италии, там сейчас всё закрывают где-то до середины / конца апреля, с возможностью продления при необходимости. Обычно прекращают ограничения, если удалось пережить пик эпидемии, а учитывая, что сейчас задача растянуть его, чтобы не создавать непереносимую нагрузку на систему здравоохранения, то думаю можно в первом приближении ориентироваться на эти даты.

Если завтра в новостях не будет информации о выявленном случае(ях) заболевания в Калужской области, то рановато каникулы объявили.

Если завтра будут подтвержденные случаи, значит каникулы объявили слишком поздно...

Раньше с ОРЗ и ОРВИ больше больных было, и ничего.

Смертность от них тоже была такая же? Короновирус по предварительным оценкам примерно на порядок более смертелен, чем грипп. Если же учесть, что немалая часть спасённых обязана наличию реанимаций и аппаратам ИВЛ, то их нехватка, когда больные в разгар неконтролируемой эпидемии пойдут валом приведут к росту смертности ещё в несколько раз.

так дети вроде коронавирусом не болеют...

они могут не иметь симптомов, но вполне эффективно разносить вирус.

Хм... действительно нагнетают, зачем? Ведь очевидно, что неделя, а может даже две у калужан есть. Пусть потом сюрприз будет.

Не на правах рекламы: https://www.kommersant.ru/doc/4236071

Угу, данные полуторамесячной давности... Пока вроде у гриппа летальность в Европе около 0,1-0,3%, а от короновируса около 2-3%. Всего в десять-пятнадцать раз выше.

От чего помрут-то? Я так и не поняла. От голода что ли?

От возраста мы помрём... от возраста, вечно никто жить не будет. (по крайней мере в том смысле, как это понимают атеисты)

Так как обсуждаемый рынок является самым, что ни на есть конкурентным, а УКТ предприятием унитарным, получается, что пассажирские перевозки передают в руки организации, которое просто обязано отдать его в частные руки уже совсем скоро.

Хм уже в который раз пишу... разбивать рынок ОТ на отдельные маршруты за которые будет идти "конкуренция" - прямой путь к разворовыванию бюджета города. Задача ОТ - социальная связность города, поэтому часть маршрутов будет планово убыточной. В нормальной ситуации с одним перевозчиком - он получает прибыль на одних маршрутах и компенсирует ею убытки с других. Если продавать "по-маршрутно", то получать прибыль с жирных маршрутов будут одни (частники), а платить за езду по социальным маршрутам - другие (чаще всего бюджет города). В итоге социальный транспорт будет хуже обновляться, хуже обслуживаться потому что денег всегда не хватает, и в итоге пострадают все. В нормальных условиях - есть одна маршрутная схема, одинаковые правила перевозки, один перевозчик, который за неё отвечает. А он уже может нанимать субподрядчиков на отдельные маршруты по фиксированной таксе, с заранее объявленным расписанием, вместимостью, не зависящей от числа пассажиров. При этом все расчёты должны вестись преимущественно в безналичной форме (примерно так, как в Москве сделали с картой Тройка). Вот тогда водитель не будет набивать салон до отказа потому, что ему с этого лишняя копейка, а будет соблюдать ПДД.

Если вы считаете первоначальной и основной причиной вынужденного завоза мигрантов - внешние факторы

Ок, хотя по моему мнению, технический прогресс, который и вызвал переход к постиндустриальному обществу - это не внешний фактор, а скорее неизбежная новая объективная реальность. В свое время очень сильно сократилось поголовье лошадей, после появления автомобилей и тракторов. Если вам действительно интересно - рекомендую почитать про "демографический переход", как это явление называют официально. Экономический кризис - безусловно оказывает в краткосрочной перспективе негативное влияние на рождаемость, но обычно оно не длится больше нескольких лет, так как если в обществе есть потребность в детях, то семьи отложившие рождение ребенка - рано или поздно вынуждены к этому возвращаться, пока не закончился фертильный возраст. Если же потребности в таком числе детей нет - то детей рожают, но ограничиваются одним, редко двумя.

падение рождаемости НЕ РАВНО падению численности населения, вы опять пытаетесь подменять понятия

Падение рождаемости в долгосрочной перспективе приводит к падению численности населения, если коэффициент рождаемости упал ниже уровня 2,13. Само собой это происходит не сразу, а постепенно, по мере того, как умирают более старые поколения.

в японии нет демографического кризиса, в том понятии кризиса (который грубо можно охарактеризовать как вымирание), который на данный момент происходит в России,

Давайте начнем ab ovo, т.е. что в вашем понимании демографический кризис, а то мы похоже на разных языках общаемся. В моем понимании, это первый вариант из двух, как он определяется в википедии (выделение моё)

Демографический кризис — резкое изменение численности населения. Под демографическим кризисом может пониматься как убыль населения, так и перенаселение территорий. В первом случае это ситуация, которая складывается в государстве (стране) или регионе, когда рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства населения, а также ниже уровня смертности. Такая ситуация в данный момент складывается во многих странах мира, в том числе в Европе и, в частности, в России. В случае перенаселения, демографический кризис — это неспособность территории обеспечить её жителей жизненно необходимыми ресурсами.

Если мы используем разные определения, то мы никогда не сможем установить какое-то общее понимание.

во вторых их причины совершенно различны, в РФ основа этого кризиса - с экономической подоплёкой.

Знаете был такой анекдот...

Спорят грузин и армянин. - Армяне лучше, чем грузины! - Чем? Ну чем они лучше?! - Чем грузины.

Вы уже в третий раз это повторяете как заклинание не утруждаясь как-то подтвердить его. Ещё раз, у любого постиндустриального общества рождаемость падает нижу уровня воспроизводства. Экономически кризис в стране - ускоряет падение, но принципиально не меняет направление движения. Чтобы убедиться в этом, можно посмотреть как менялся коэффициент рождаемости у западноевропейских стран и как он меняется сейчас, например, у Индии. О каком-то вымирании из-за экономического кризиса можно было бы говорить, если бы до кризиса этот коэффициент был стабильно больше 2,13, а при кризисе бы упал ниже этого уровня. Но этого не наблюдается нигде.

Вы пытаетесь подменять понятия - причины убыли населения Японии НЕ равны причинам убыли населения в России - их суть и причины принципиально различны, и экономический фактор здесь играет далеко не в пользу РФ.

Ещё раз, изучите кривую коэффициента рождаемости, вы (возможно с удивлением) узнаете, что спад рождаемости в РСФСР начался по моему ещё Брежневе. Девяностые лишь ускорили процесс, но не изменили его качественно. Поэтому, что в Японии, что в России - причины демографического кризиса очень похожи. И кстати, я опять вынужден вас поправить, я говорю не об убыли населения (там много факторов - от эмиграции до смертности), а о снижении рождаемости, т.е. числа детей, которые рождаются у одной женщины за её жизнь.

этого можно было бы избежать, приняв предотвращающие меры против падения численности коренного населения вовремя

Какие меры? Вы правда думаете, что во всех западных странах или той же Японии сидят дураки, которые спят и видят исчезновение коренного населения? Или они не подумали о мерах вроде стимулирования рождаемости выплатами потому что денег было жалко?