Слушайте, то что держат оборону я заметил, а вот с аргументами как-то не очень...Ну у Вас то с аргументами всё хорошо - "тут играем, тут не играем, ой а тут селёдку заворачивали".усмотрению не верим...

А по существу у Вас какие претензии? Вот тезис: вакцины от короновируса обладают доказанной эффективностью и позволяют значительно снизить вероятность тяжёлого протекания болезни. У Вас есть какие-то данные, показывающие обратное?

Здравомыслящие люди как раз вакцинируются,ИЗ статьи. Цитаты: Хочется поездить по разным местам, в другие города, увидеть что-то новое. А без кода не пускают никуда. Страшно конечно, но мои желания дороже. Не знаю, какая будет реакция организма,я готов рискнуть.Вы серьёзно считаете, что это здравомыслие???

А что Вас смущает? Человек рассуждает, что риск получить осложнения от прививки на порядки меньше, чем риск получить осложнения от болезни. Соответственно, готов рискнуть. Вполне здравое рассуждение.

вот с аргументами как-то не очень... А у вас прям огонь.

Да, вполне.

Так Вы оттуда свои "знания" черпаете? О каких знаниях речь? Тут простая аналогия.

Какая аналогия? Вы же сами сказали: ответ ищите в голливудском блокбастере.

почему обколотые так за остальных волнуютсяОтвет ищите в голивудской антиутопии от 2002 года "Эквилибриум".

Так Вы оттуда свои "знания" черпаете?

И почему я должна верить Алиме Пардашевой, а не Андрею Паршеву? И почему же речь Тетчер "сохранили" не полностью?

Действительно, почему... Ведь верить тому, что вакцинация - это часть коварного плана проклятых анлосаксов во главе с Маргарет Тетчер по сокращению населения России - это вполне адекватно, правда?

Другая сторона держит оборону - пытается аргументировать свою позицию, причём некоторые это делают достаточно умело

Это у кого же с "другой стороны" тут аргументы, позвольте поинтересоваться? По-моему, тут только демонстрация жуткой каши в голове из конспирологии, слухов в стиле "одна бабка сказала" и элементарного невежества.

возможно ли увидеть доказательную часть вашего предположения, или это будут те самые не так давно принятые "постановления", и немного, совсем слегка, имеющие некоторые, не совсем ясные противоречия, как минимум с одним или более, документами, имеющие характерные определения, и принятые до "постановлений"?

Какого предположения? Что инфекционные болезни представляют общественную опасность, которая выходит за рамки интересов  отдельного индивидуума? Так это не предположение, а самоочевидное утверждение. Что Вы хотите, чтобы я Вам доказывал?

Хотя, к чему я? зачем это всё, когда речь идет об экспериментах?

О каких именно? Если Вы о практике вакцинации, то этот "эксперимент" проводится уже последние 200 лет, а конкретно короновирусные вакцины имеют доказанную клиническую эффективность и уже опробованы на почти 4 миллиардах людей.

Есть же опыт предыдущих поколений, он же "Нюрнбергский кодекс", в котором вполне ясно указано:

Ох, опять двадцать пять... Вы понимаете смысл выражения "медицинский эксперимент" и о какого рода экспериментах велась речь в нюрнбергском "деле врачей"?

я бы предложил употреблять корректные сравнения, но можно продолжить и вашем стиле: ...наукой еще пока не полностью доказано, что "езда в пьяном виде" приводит к... но в разных странах уже собрана статистика по тому, к чему она не приводит... так норм?

Пусть так. В науке вообще отсутствует такое понятие как "полностью доказано". Есть только последовательность постоянно уточняющихся теорий, статистически согласующихся с наблюдениями и обладающих предсказательной силой. "Полностью доказано" может быть только в математике.

О, спасибо за высокую оценку, вы же меня имели ввиду?

Нет, не Вас. Я уже сказал выше, что Вы просто занимаетесь демагогией.

Возможно, в недалёком будущем я буду спрашивать у вас разрешения покакать.

Что ж Вас так волнует тема биологических выделений! Уже в которой теме Вы об этом. Вы же взрослый человек, попытайтесь себя держать в руках - Вас читают тысячи людей.

Но пока мы живём в "демократическом" государстве, позвольте мне самому решать вопросы, связанные с моим здоровьем.

Еще раз: вопросы, связанные исключительно с вашим здоровьем Вы вправе решать как Вам заблагорассудится. Однако вопросы, связанные с инфекционными заболеваниями выходят за рамки ваших личных интересов, и так или иначе, вашими исключительными "демократическими" богом данными правами Вам придется немного поступиться.

в таком случае, возможно, что здесь есть такие люди и вам тогда не стоит удивляться, что с вашим мнением здесь не все согласны?

Я удивляюсь не наличием людей с таким мнением, а их неспособностью (или нежеланием) воспринимать простые, в общем-то, аргументы и быть более разборчивыми в источниках информации, которым они решают доверять. Я готов согласиться, что большинство людей оказались просто запутаны разнонаправленными действиями властей и огромным количеством шарлатанов и "лидеров мнений" всех мастей, которые только подливают масла в огонь. В том числе и здесь, на kp40.

Вопросы, касающиеся меня и моих близких, решаются на основании моего мнения, а не мнения "науки" в лице академика Собянина и Ко или ещё чьих-то чувств.

Только до тех пор, пока они не касаются безопасности чьих-то еще близких. Ездить пьяным за рулем Вам никто не позволит, даже если Вы уверены, что для ваших друзей и близких это безопасно.

Так же и с вакцинацией - можно сначала сказать в телевизоре, что проблемы как таковой и нет, болеют только у них и вообще это не про нас, потом окончательно и бесповоротно "победить" ковид в стране аж ТРИ раза подряд, ну и в итоге - имеем что имеем. А ведь можно было бы и по-другому, наверное?

Совершенно согласен. То, что российская пропаганда сначала пыталась приуменьшить степень опасности вплоть до намеков, что короновирус - это все происки ненавистного Запада - это, конечно, преступление. Тем не менее, у людей должна быть и своя голова на плечах - никто же не заставляет с открытым ртом сидеть у телевизора, снимая лапшу с ушей. Есть масса других источников информации и обычный common sense, в конце-концов.

Просто чисто интуитивно я чувствую ... Именно поэтому ваше мнение мало что значит.Так же, как и ваше. Но пока мы ещё не в концлагере, я могу принимать решения за себя, не считаясь с чьим-то долбаным мнением. Пока ещё...

Так же, как и мое. Вопросы, входящие в компетенцию науки, решаются на основе объективных данных и исследований, а не на основании чьих-то мнений, чувств и интуиций.

Просто чисто интуитивно я чувствую ...

Именно поэтому ваше мнение мало что значит.

С какой стати?

Я уже объяснил выше: у Вас есть очень простая возможность значительно уменьшить вероятность необходимости госпитализации, что увеличит вероятность благополучного исхода для кого-то еще. Вы этой возможностью сознательно не хотите воспользоваться по надуманным причинам - тем самым Вы поступаете цинично и антисоциально.

За 1,5 года я никого не сгоняла с койко-места, так что я многим спасла жизнь.

Вам очень повезло, поздравляю. Зачем тогда испытывать судьбу в условиях, когда система здравоохранения и так работает на пределе?

возможно, что на самом деле это всё только в ваших мечтах

Обвинять в безотвественности пьяного за рулем, когда государство не обеспечило ему "должный уровень безопасности" - это перекладывание вины?

А если не придется?

Если не придется, тогда Вам (и кому-то еще) повезет. Вы предпочитаете ставить чью-то жизнь в зависимость от вашего везения?

событие, вероятность которого Вы лично можете уменьшить, провакцинировавшисьМогу и не уменьшить, как, например, Шапша

А что с ним? Насколько я знаю, он на кислородной поддержке не лежал.

Еще есть что-нибудь в списке проблем?

Вам недостаточно очередных рекордов по избыточной смертности в России?

А это уже ваши выдумки, я такого не писал.ну и кто это тогда писал? Да, не отменит, да, развалили, но как можно считать это разумным аргументом в пользу того, чтобы добавить на ладан дышащей медицине еще проблем? ... Это вредительская, антисоциальная позиция вне зависимости от того, кто там что и как развалил.

И что Вам снова не понятно? 1. Позиция антипрививочников является антисоциальной вне зависимости от факта развала медицины. 2. Я не считаю факт развала медицины несущественным. Вас что-то смущает?

Иностранный агент, а с чего это Вы решили возложить на меня персональную ответственность за то, что происходит в России?

Ну Вы же предпочитаете не вакцинироваться и, насколько я понимаю, объективных медицинских показаний для отказа от прививки у Вас нет? Если все так, то часть ответственности за то, что происходит в России в плане роста смертности от короновируса лежит и на Вас.

вы написали достаточно для того, чтобы я понял, что под определением "вредительская, антисоциальная позиция" вы понимаете факт отказа от вакцинации,

Именно так.

но не факт развала здравоохранения, с которым вы, впрочем соглашаетесь, хотя и считаете несущественным.

А это уже ваши выдумки, я такого не писал.

На мой взгляд - это попытка подмены понятий в чистом виде, хотя, не думаю, что вы будете с этим согласны.

Подмены каких понятий? Тут практически во всех ветках комментариев идет бугурт именно по вопросу прививок и других ограничительных мер. Вот я конкретно по этой теме и высказался.

А какие проблемы? Можете перечислить?

Избыточная нагрузка на систему здравоохранения, в результате которой растет смертность. Грубо говоря: если Вам придется занять койко-место (событие, вероятность которого Вы лично можете уменьшить, провакцинировавшись), это будет означать, что это койко-место не достанется кому-то еще, кто в нем нуждается больше Вас. Неужели это так сложно понять?

позиция: "я не буду вакцинироваться, потому что Цкаев развалил медицину/вместо поликлиник строят канатные дороги" является антисоциальной и вредительской.Что-то у Вас все смешалось в кучу   Ни Цкаев, ни канатная дорога не являются причинами моей не вакцинации

Ну это же, Вы, извините, приплели канатную дорогу вот в этом месте:

И именно из за вас (в том числе) России, к сожалению, предстоит пережить еще много смертей, которые вполне можно было бы предотвратить. Это обращайтесь к тем, кто строит канатные дороги вместо поликлиник.

Я говорил о вашей персональной ответственности, а Вы перевели "стрелки" куда-то не туда.

Вы всех, кто с вами не согласен, записываете в демагоги?

Только тех, кто занимается демагогией.

просто всегда имейте в виду, что ваше мнение - может на самом деле не совпадать с реальностью, и "проблемы" которые вы считаете настоящими - могут не являтся таковыми на самом деле  

Имею в виду. Не хотите ли Вы этим сказать, что дополнительная нагрузка на врачей и госпитали в Калуге из-за короновируса - это проблема выдуманная?

ведь по вашему, выходит, что неважно что происходит в обществе...Нет, не выходит. Это ваши выдумки.то есть, вы, сейчас, тем самым, публично отказываетесь от своих цитат? Да, не отменит, да, развалили, но как можно считать это разумным аргументом в пользу того, чтобы добавить на ладан дышащей медицине еще проблем? ... Это вредительская, антисоциальная позиция вне зависимости от того, кто там что и как развалил.

С чего мне отказываться? Я что-то непонятно написал? Попробую еще раз: факт того, что Цкаев, Путин или инопланетяне развалили российскую медицину не может является аргументом в пользу того, чтобы не вакцинироваться и добавлять проблем врачам. Такая аргументация является вредительской и антисоциальной. Так понятнее?

Но вот Вы-то зачем туда же?Затем, что я живу в Калуге и пользуюсь нашими поликлиниками и общаюсь с нашими врачами, медсестрами и другими калужанами. И у меня совершенно определенное отношение к тому, что происходило и происходит в нашем здравоохранении.

То есть, поэтому Вы решили заняться демагогией? Что ж, логично.

И совершенно непонятно, с чего вдруг решили перевести стрелки всех проблем на тех, кто не вакцинирован.

Не всех проблем, читайте внимательнее. Только тех, которые Вы в меру своих сил можете по крайней мере не создавать дополнительно.

И, даже, если бы я решила сделать эту прививку, определенно, я не стала бы делать ее сейчас.

Ну, хоть что-то...

ведь по вашему, выходит, что неважно что происходит в обществе...

Нет, не выходит. Это ваши выдумки. Я говорил о том, что позиция: "я не буду вакцинироваться, потому что Цкаев развалил медицину/вместо поликлиник строят канатные дороги" является антисоциальной и вредительской. И элементарно глупой, конечно.

делаем вид, что никто ничего не заметил и так и должно быть 

Ну Вы-то, конечно, что-то заметили? Что конкретно?