Простите, а зачем надо было тогда встречаться? Есть стандартные правила подобной борьбы за свои права: - число представителей каждой стороны должно быть примерно одинаково, иначе одна сторона (не важно ваша или чиновников будет подавлять другую и нормального диалога не получится), желательно иметь в своем составе или юриста, или какого-то профсоюзного лидера, т.е. человека с опытом переговоров, который с одной стороны не даст уходить от ответа чиновникам, с другой не даст вам чересчур расходиться - должен быть регламент и план обсуждения, т.е. какие вопросы обсуждаем и по сколько времени есть у каждого (иначе или чиновники будут растекаться мыслью по древу, или народ начнёт вспоминать всё что накипело и не сможет сосредоточиться на главном) - необходимо по итогам встречи подготовить протокол, где будет чётко сформулировано какие вопросы были заданы, и от кого какие ответы были получены, какие сроки были озвучены, кто что делает и когда планируется обсудить результаты (желательно получить подпись под этим протоколом) Вот тогда есть шанс, что от такой встречи будет толк. Вас же просто разделили на маленькие группы, и будут давить числом и авторитетом

Но по сути твоих комментариев ты чуть ли не АДА. Короче чинуш.

Ты можешь кричать, что ты "за справедливость", но по сути ты просто невежа, не знающий элементарной экономики или из тех "кухарок, что лезут управлять государством". Читай хотя бы экономические обзоры для непрофессионалов, возможно хотя бы тогда до тебя дойдет, что ты похож на пассажира тонущего Титаника, который возмущается, что команда припрятала кружку, которой надо было воду вычерпывать.

Ну и так еще есть статьи, где замы фигурируют.

что возвращает нас к необходимости специалиста(ов), который сможет перевести бюджет на понятный обычному человеку язык.

На заместителей губернатора области предлагается потратить в этом году более 2,2 млн (!) рублей.

Я правильно понимаю, что это не на одного зама, а на всех? делим на 12 месяцев - получаем около 180 тысяч в месяц. мамы хотят по 1000 рублей, т.е. максимум 180 человек осчастливим. При этом, не забываем, что руководить эффективно можно 5-6 людьми, после этого надо выделять отдельного человека. Если отказываемся от замов, то автоматом резко снижаем качество управления.

на пропаганду на ТВ, в газетах и на радио деятельности губернатора и правительства уже утверждена целевая программа, бюджет которой – более 1 млрд рублей!

вот эта статья уже интереснее. Если планируют рассказывать про то, что «мы, геркулесовцы, все как один обязуемся...» - это выброшенные деньги. А если из них заплатят нормальному бухгалтеру и дизайнеру, которые смогут представить бюджет так, чтобы мамочки поняли что есть на входе и что будет на выходе - это было бы неплохо. P.S. Не надо читать, что я предлагаю отдать весь лярд на эту программу. Но судя по прошлому обсуждению есть серьезные проблемы с коммуникацией между властью и избирателями. И проблему надо решать

По административке разве нет исправ работ?

1. а они рентабельны? 2. а какая предусматривается охрана при этом? вы же понимаете, что если её нет, то им нет смысла оставаться надолго. Насколько я знаю в ХХ веке рентабельными - пентициарные заведедения были только у Гитлера (концлагеря) и Сталина (ГУЛАГ). У остальных они были лишь разной степени убыточности

ты точно имеешь отношение к чиновникам. Может не сам, тогда твои близкие.

Черт! Да ты просто ясновидящий!!! вроде моя одноклассница, которую я лет десять не видел - работает чиновником. Таки да, можно сказать имею отношение.

Почему на обыкновенных людях не сказывается то какой мебелью их обеспечивают

Опять же на каких людях не сказывается? на мне очень даже сказывается.

Как в конце концов, на твоей работе отразится какая у тебя клавиатура за 200 рублей или за 20 000?

ээээ, ну может тем, что на MS Natural Keyboard, которой я пользуюсь уже лет пять - я могу печатать "вслепую", и у меня запястья не болят. А на дешевой - печатайте сами, у нас не Европа, что бы за вызванное хреновой клавиатурой хроническое воспаление лучезапястного сустава мне выплатили 5 годовых окладов компенсации. Кстати на последнюю работу я такую клаву купил за свой счет. Правда и з/п там была такой, что это было незаметно. Подчеркну, контора была коммерческой, но думаю практику можно распространить и на чиновников, платите им столько, что бы они могли за свой счет себе кабинет отделать. Вот только тогда вы первые завоете, если он откажется от кожаного кресла, точнее купит его себе домой, а вы будете сидеть в приемной на деревянной табуретке.

а заставить отработать эти деньги не судьба

каким образом? насколько я знаю, учреждения ФСИН стабильно убыточны.

Каким боком выйдет кресло для депутата за 10 тыр, а не 20-30-40?

Очень просто, если мне в двух конторах предложат одинаковую з/п, то я пойду в ту, где будут предложены более комфортные условия. Если чиновник звезд с неба не хватает, то конечно ему и дешевое кресло сойдет (кстати, большинство небольших руководителей именно такие и имеют), а вот там где нужен специалист востребованный не только в гос.организациях, то есть риск потерять все нормальные кадры. Так что экономия может обернуться на практике бОльшими потерями. Если любопытно, рекомендую почитать Ли Якокка "Карьера менеджера", он был руководителем Крайслера, когда тот был на грани банкротства при Рейгане. Он рассказывает, как их заставляли экономить, когда они взяли госпомощь. И хотя были разумные меры, были и глупости "по его мнению", которые на практике лишь приводили к большим расходам.

Т.е. врачи которые вынуждены подрабатывать в нескольких местах сразу могут сидеть на дешевых креслах и не развалятся, а чиновники не могут?

Во первых, где я писал, что врачи должны сидеть в дешевых креслах? Я везде утверждаю, что нужен "разумный комфорт". Но надо понимать, что врачи и чиновники бывают разные. И только очень недалекий человек будет ожидать, что главврач или начальник департамента будут сидеть в таких же условиях, как и рядовой врач/чиновник.

И какого кляпа нельзя срезать со стоимости мебели для чиновников в пользу мебели для больниц, школ или тех же молочных кухонь?

ну вы попробуйте как-нибудь прикинуть, насколько больше мебели можно будет закупить. Пару лет назад, один товарищ предлагал сократить пару заместителей руководителя ПФР, а деньги отдать на пенсии, дескать заживут пенсионеры... Я не поленился найти число пенсионеров в калужской области и поделил з/п этих заместителей на число пенсионеров - получилась "бешенная" прибавка в несколько копеек. Товарищ почему-то комментировать мои расчёты не стал.

За оборудование да, речь не идет. На оборудовании "кроилово ведет к попадалову"

Мебель - это точно такое же оборудование. Никто не говорит о необходимости закупки самых дорогих образцов, но брать что подешевле, лишь бы сэкономить - такая экономия может выйти боком.

При этом, видимо, обеспечиваете работу ресурсов госорганом и местного самоуправления.

не угадали... попытайтесь ещё, если хотите. или осознайте, что я пытаюсь донести простую мысль: российской экономике так хреново, что никакие «а давайте заставим чиновников работать в темных грязных подвалах, урежем им зарплату и ещё как-нибудь поиздеваемся» не дадут остальным жить как раньше. Всем придется урезать свои аппетиты, и урезать весьма существенно. И сокращение чиновников даст лишь пару копеек экономии, когда каждому придется потерять сотни рублей. Это не значит, что не надо оптимизировать чиновничий аппарат. Но люди обсуждающие только это похожи на спорящих о фасоне дверной ручки в доме, у которого стены расходятся на глазах.

Судя по тому, как товарищ усиленно бросается на защиту властей, он им я является.

ага, именно для защиты властей я ходил на Болотную и переводил деньги ФБК и на избирательную команию Навальному. В IT я работаю и работал, успокойтесь уже...

как вы думаете, а могол пастор?

я - атеист!   ну разве, что согласен на пастора пастафарианской церкви.

Я вот только одного понять не могу, Вам не надоело? Вы же отлично понимаете, что людям типа этого лейтенанта, ничего не получится объяснить.

Я где-то читал, что на одного писателя приходится десять читателей. Вот мне и хочется, чтобы у таких читателей появилось хоть какое-то понимание сложности стоящей задачи и перспектив, что простых, безболезненных решений не будет. Даже если Лейтенант не согласится с моей точкой зрения, те, кто будет листать обсуждение, смогут увидеть аргументы как "за" так и "против".

Только не говорите, что разница в том, что Вы стали лучше работать. Так в чем разница? Только объективно и конкретно, пожалуйста.

эээ, например, в дешевом кресле надо вставать каждые полчаса, чтобы спина не болела, в дорогом это можно делать вдвое реже, легче переносится рабочий день, меньше устаешь - выше производительность. так что работать становится не лучше, а скорее эффективнее.

Вы часом не чиновник?

специально несколько раз написал, что никогда чиновником не был.

А потому, что у чинуш з/п в месяц как у многих в год.

И что? Моя з/п последние годы была где-то на порядок больше минимальной пенсии, в IT это нормально. Если же хорошего специалиста в тот же IT отдел захочет нанять гос.организация, то ей придется платить сопоставимую сумму, иначе он просто пойдет в ком.организацию. Можно конечно заплатить по контракту сис.интегратору, который будет работать вместо IT отдела, но тогда з/п придётся платить ещё куче народа. Думаю в отношении остальных специалистов действует схожие принципы. Надо менять законодательство убирая кучу ненужных ограничений и запретов. Тогда и чиновники будут не нужны. Но это значит отказ от вертикали власти и перенос большей ответственности на граждан. Именно они будут отвечать перед собой за то, что выбрали не тех депутатов, вложили деньги не в те банки и т.п.

Ну ключевое слово "по 1 каналу", там вам и не такое расскажут. К тому же они вроде из Северной Африки были... А калуга к ней пока не относится

А какие у них обязанности? Бумажки перекладывать и сочинять то, что только мешает жить.

не, я в принципе согласен, что все Рос*Надзоры можно разогнать спокойно, особенно, который "Ком". Но вы готовы к тому, что повторится Хромая лошадь, участятся случаи отравления пищевой продукцией (не радикально, но заметно)? Опять же, я так понимаю ни регистрировать жилье, не оформлять пенсию, вам не надо. Ведь БТИ, ПФР - это всё чиновники.

К тому же, если обычные люди умудряются прожить на минимальные пенсии и копеечные зарплаты и выполнять свои обязанности

на минимальные пенсии обычно живут люди, которые или вообще не работали, или работали мало или за гроши. Те, кто работал - обычно получают не минимальную пенсию. Можно согласиться, что и она невелика, но это всё же не минимальная пенсия. Опять же, живущие минимальную пенсию - не работают, а те кто работает - получают зарплату и к ней пенсию.

Пусть работают и живут так, как простой народ.

простите, а кто такой простой народ? кто работает за копейки или просто кто работает? так как у меня несмотря на отсутствие родственников чиновников или директоров, з/п всегда была выше средней по региону. Значит я уже "не простой" народ?

Так в догон --- http://ruxpert.ru/Нефтяная_игла

Ну во первых, "хлёсткий слог" сразу говорит, что это пропаганда, а не нормальная аналитика. Во вторых, читал я подобное, и даже потом лазил по сайту РосСтата, чтобы разобраться что и с чем. Хочется отметить, что доля в нефти в ВВП - мало интересна "для мамочек", так как для них интересна доля этих доходов в доходах бюджета, из которого им потом платят мат.капитал, спорт.кружки и ту же молочную кухню. И это показано на графике "Доля нефтегазовых доходов в бюджете", в 2011 они составляли около 54%, а в 2013 по моему за 70 (но могу и ошибаться, лень искать свой коммент). Ребята в заметке мило рассказывают, что новые доходы (за 2011) в 7,5 раз больше, чем в 99 и дескать по этому бюджет меньше зависит от нефти. Мысль, что появилось море(!!!) доп. расходов от армии и мат.капитала до крыма и прочих геополитических игрушек, которые, если что, придётся резать - они мило игнорируют. (вот если бы все излишки шли в резервный фонд, тогда да, падает цена, а нам всё равно, все расходы рассчитаны из цены $30, а все излишки идут в "фонд будущих поколений")

Я Вам про битву против России, за то что одной командой биться надо, а Вы мне про плохой Путин    Я не забуду нашу пикировку

Как пел БГ Полковник Васин созвал свой полк И сказал им: Пойдем домой. Мы ведем войну уже семьдесят лет, Нас учили, что жизнь - это бой, Но по новым данным разведки Мы воевали сами с собой. Я недавно из любопытства послушал подкаст Радио Кореи (КНДР), вот против кого идёт сплошная война. Мне только странно, что у их граждан нет сплошной паранойи... Когда так нагнетают, то немудрено получить. У нас всё ещё не настолько плохо.

И кстати, из его выступления в 2011 году:

Надо восстанавливать наш Резервный фонд, который перед кризисом был 10% ВВП. И еще было 8% ВВП в Фонде национального благосостояния. Суммарно у нас была «резервная подушка» в размере 18% ВВП накануне кризиса. Сейчас мы пока что не можем позволить себе накапливать. У нас в прошлом году цена на нефть была 61 доллар и дефицит около 3, 9%. В этом году мы еще не знаем точно какая будет цена. Если она будет выше уровня 90 долларов, то это будет один из самых высоких цен в истории, если брать в постоянных ценах. Предыдущий пик был в 1983 году — 83 доллара, если брать в сопоставимых ценах. Мы снова вышли на пик цен, который долго не продержится. Нет объективных обстоятельств, которые объясняли бы такие цены. В этом смысле мы не имеем возможности в такой степени поддерживать дефицит при ценах выше 75 долларов за баррель. Для нас и 75 долларов — еще очень мягкая граница. Мы должны понимать, что вливание этих денег в российскую экономику снова создает серьезную зависимость от нефти и газа.

как говорится, а нас предупреждали...

Фамилии экономистов назовите. Завтра прочту. Удивлюсь.

http://www.kommersant.ru/doc/1781914 - Ъ как по мне, лучшая экономическая газета для не специалистов. Из Вики, там в разделе награды

В 2004 году А. Кудрин был назван британским журналом «The Banker» министром финансов года, став победителем в двух категориях: «Мировой министр финансов года» и «Министр финансов года стран Европы»[92]. В 2006 году британская газета «Emerging markets» назвала Алексея Кудрина лучшим министром финансов среди европейских стран с развивающимся рынком. В 2010 году британский журнал «Euromoney» назвал Алексея Кудрина лучшим министром финансов года. По словам издателя журнала Падраика Фэллона, Кудрин был отмечен наградой в первую очередь за то, что «преодолев ощутимое политическое давление, добился создания Резервного фонда, который позволил России выйти из глобального финансового кризиса в гораздо лучшей форме, чем ожидали эксперты»[94]. В сопроводительной статье «Euromoney» говорилось, что Кудрина правомерно называют менеджером высшего разряда и правомерно хвалят за его «приверженность налоговой и бюджетной реформам в России, стремлению России присоединиться к Всемирной торговой организации и продолжению прогресса в области приватизации»[95].

мдя, а каша то оказывается у вас... Всё это существует не первый год. Более того, точно такой же сценарий саудиты опробовали на США (sic!!!) после очередной войны в заливе и на СССР после вторжения в Афганистан. Простите, насколько низкими интеллектуальными способностями должен обладать руководитель государства, чтобы второй раз с разбегу наступить на те же грабли? Если Россия хотела проводить условно говоря "суверенную внешнюю политику", то она должна была быть готова к ответу. И тот факт, что руководство об этом не подумало, характеризует его не лучшим образом. P.S. Впрочем погуглил источник цитаты, оказывается это Н.Стариков, так что дальше умолкаю, обсуждать этого фрика нет ни малейшего желания.

Не факт. Волнения и недовольства сейчас, как плохие слова под руку могут быть. А так интерес вроде сфокусировали подальше и хорошо. Авось на пару лет и растянем.

Ну мы опять возвращаемся к вопросу о соотношении государства и его руководителей. - Для руководителя страны отвести от себя гнев граждан - основная задача при неприятностях, "невиноватая я!", это всё враги кругом. - Для государства и образующих его граждан - важнее понимать реальную ситуацию и какие есть варианты решения, в том числе включающих отправку текущего руководства на крайний север продавать снег чукчам.

и поймите, что Кудрин здесь не причем. От слова - абсолютно!!!!

а мужики-то и не знают... все экономисты почему-то уверены, что инициатором идеи был Кудрин. если вы имеете в виду, что внес закон ВВП - то вполне вероятно. Если вы хотите сказать, что это была идея ВВП, то это смешно. Нет, я конечно верю, что он может разбираться во всём, но тогда как-то странно все удачи (которые пришлись на то время когда нефть росла), это его экономический гений, а все провалы (по совпадению, когда нефть просела) - это плохие министры.

Про контроль депутатов согласен, но речь о том, что не депутатам, а мамам предложили разбираться в хитросплетениях бюджета. А это не реально.

ну скажем так, реально всё, но это конечно гораздо труднее. Им правильно посоветовали найти бухгалтера, который мог бы что-то им прояснить. А так, мы опять возвращаемся к вопросу - где они были, когда выбирали депутатов? Вот когда они поймут, что в первую очередь надо выбрать _своего_ депутата, и для этого надо искать выбирать и тратить на это время(!!!), тогда начнутся изменения.

результаты внешней в долгосрочной перспективе могут корежить внутренюю в будущем и наоборот

само собой они связаны, но я говорил не о политике вообще, а о том, что больше интересует среднестатистического американского избирателя. Вспомните, как в прошлой президентской компании Маккейн сделал своим союзником "водопроводчика Джо", который обсуждал не кастровскую Кубу, а налоги на малый и средний бизнес. А наш гражданин гораздо больше интересуется, что происходит в Сирии, Украине, ЕС, Штатах, но только не в своих пенатах. Если бы его энергию направленную против США, ИГ, бандеровцев - да направить на внутреннюю политику, было бы гораздо полезнее для России.

Вы знаете где, как, кем формируется цена на нефть?

На Лондонской бирже ICE (https://www.theice.com/products/219/Brent-Crude-Futures/data) на основе спроса и предложения формируется цена на Brent. Дальше с дисконтом к ней продается российский Ural. Очень рекомендую не увлекаться теориями заговора. Бритву Оккама не зря придумали. Сейчас этой нефти на рынке - бери не хочу, саудиты постарались. И пока на 29 с хвостиком млн баррелей спроса есть 31,5 млн баррелей предложения - цена будет падать. Учитывая, что в субботу сняли санкции с Ирана, то он обещает добавить на рынок ещё 0,5 млн баррелей, при этом не собирается останавливаться, пока не вернет себе потерянную долю рынка. А между прочим при ВВП доля нефтегазовых доходов в бюджете выросла с 50 до 75%(или даже 80%). Как говорится, кто посадил страну "на иглу"?

вряд ли сравнение уместно

Можете придумать любое свое сравнение, просто надо понимать, что то, что вы назвали поводом для гордости: Армия, Сирия, Крым - это непосредственно связанно с закрытием молочной кухни, индексаций пенсии по планируемой, а не фактической инфляции итп... нельзя гордится одним и осуждать другое. ну ещё раз, именно социально-популисткая политика ВВП привели к тому, что деньги шли на соц. расходы, а не в производство и НИОКР. А внешняя политика добила экономику, когда та зашаталась.

вот именно на такой результат рассчитывают оппозиционеры различные

На какой? Открыть людям глаза, что ВВП ответственен за то, что происходит с их карманом? Ну так это правда.

менять мировозрение массы. Написал в комментарии выше. Такие техники(смена народного сознания)уже применялись.

если будем менять сознание всего народа - то это сработает, но тогда чиновник всё равно будет "плоть от плоти", если же будем менять только чиновников - то государство с одной стороны будет влиять положительно, а народ, с которым чиновник должен (скорее даже обязан) общаться, отрицательно - и мне кажется государство в итоге проиграет. т.е. всё равно придём к необходимости перевоспитывать народ, а до этого иметь дело с текущим.

Т.е. поставив их в тыл и разделив со всеми(народом) ответственность, как я понял. А я бы хотел поставить их в авангард, иначе как утопающий поймет, что он тонет

Ну я хочу, чтобы народ понял, что политика - это не Сирия или Крым, а его собственный карман, из которого всё это и оплачивается. Можно много смеяться над американцами, которые плохо знают географию, но их конгрессмены вынуждены весьма четко реагировать на их локальные запросы, и внешняя политика - это лишь приложение к внутренней. И что если он не пошел на выборы, то он сам сказал "делайте как вам угодно, я с этим заранее согласился". Потому что пока он не выбирает (т.е. думает и делает выбор), он не несет ответственности за принятые властью решения. А вот когда он поймет, что это его депутат поддержал закрытие молочной кухни, он или скажет ему "что же ты, с...а, делаешь?!" или выслушает его аргументы, и постарается потом убедить знакомых, что решение конечно непопулярное, но необходимое. А чиновник, которого назначает выбранный народом или депутатами голова, будет вынужден как-то учитывать настроение народа, так как иначе следующий голова может найти кого-то другого.