А если через год кривая повторится (даже с небольшим минусом) - Вы опубликуете её здесь?... Подозреваю что нет...

простите, а зачем подозревать? я специально даю ссылки на первоисточник сведений, так что даже если я бы захотел скрыть что-то, то вы можете воспользоваться случаем и опубликовать её самостоятельно хоть через год, хоть через три. в этом и прелесть работы с данными, которые доступны всем - каждый может проверить твои выводы, и сделать свои (но при этом потребуется их обосновать)

Страшные прививки убивают естественный иммунитет, например, в Германии Данные взяты отсюда https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen На графике число случаев ковида потребовавших использования палат интенсивной терапии. Хорошо видно, что факт прихода дельты в конце мая - никак на динамику использования потребности в палатах не повлиял. Вообще приходится признать, что ни прививки, ни ношение масок в ОТ и закрытых помещениях никак на динамику заболевания не влияет. А что влияет - наверняка только и исключительно какие-то случайные факторы, которые сегодня есть, а завтра нет... P.S. понятно, что по мере роста числа заболевших будет расти и использование этих палат, вот только подозреваю, что и близко не достигнет довакцинного уровня...

Пожалуй, самое честное заявление о коронавирусе, которое я слышал за последние полтора года.

ну поищите про планы Сингапура, то же самое говорят... Вот только антипривочники горько плачут, они сначала обрадовались, что теперь "фейковая пандемия" завершается и всё будет как раньше, а потом дочитали и узнали, что будут и регулярные обязательные прививки, и локальные карантины... В общем не так они себе воображали будущее

хм... странно не то, сколько заболевает, а то, что так мало выздоравливает. Раньше через десять дней - две недели, если число выявленных не менялось, то число выздоравливающих становилось примерно равно числу заболевающих. В эту волну число официально заболевающих уже больше месяца держится на уровне 130+-10 человек, а вот число выздоравливающих - последние недели стабильно ниже ста. Т.е. каждый день прибавляется примерно 30-40 человек на больничном или примерно +700 человек за три недели.

Вы написали так, что ответ мне показался однозначным... Обычно Вы не так однозначны, когда пишете про "ковид". Если бы Вы написали: "возможно", "я так считаю", "моё мнение" - я бы расценил Ваш ответ по другому...

ну я тоже человек, и ничто человеческое мне не чуждо...  

Что бы Вас не заподозрить в одобрении действий власти, позвольте спросить: - так по Вашему получается, ограничения во благо населения побоку в угоду выборам?

во первых, не понял вопроса, у вас там явная нехватка запятых. во вторых, мне в принципе всё равно, в чем меня подозревают... Я, что хотел, то сказал.

то есть то, что потом заболеют люди и будет напряжение в народе - им начхать???

ИМХО, где-то от половины до трети населения или не верит в ковид, или верит, что их он не коснётся... А вот на ограничения они будут реагировать остро, зачем это нужно властям перед выборами?

Вы за власть отвечаете?. Откуда Вы знаете что они хотят?...

Вы считаете, что свое мнение можете только вы высказывать?

Сами то они не соблюдают, свои же "выдуманные режимы"...    ОТВЕТИТЬ

А где я сказал, что я одобряю данные действия власти?!

эпидемия. полтора года. на миллион - 525 погибших. ЭПИДЕМИЯ!

даже официально - 1700, если брать по избыточной смертности, то 3700.

почему тогда не отменены гуляния, если у нас эпидемия?

Потому что не хотят создавать напряжение в народе...

Интересно, как Вы проверяете данные Росстата?...

мне кажется мы говорим о разном. Я имел в виду проверять "откуда взяты данные", т.е. как бы очевидно, что если яндекс берёт данные у хопкинса, а хопкинс у минздрава - то ни данные УДХ, ни яндекса не могут быть точнее данных минздрава израиля. Ошибки закрасться могут, а вот быть точнее не получится. При этом я принимаю как достоверные данные израильского МинЗдрава, так как у меня нет доступа к данным более низкого уровня, плюс разные показатели (число заболевших, число тяжелых, число умерших, избыточная смертность) - хорошо сочетаются между собой и вполне соответствуют другим странам. Что касается данных РосСтата и Оперштаба (который работает на данных минздрава КО) - это первичные данные, но собираемые по разному. Если возвращаться к примеру выше, то спор мог бы быть, если бы данные КП40 противоречили данным Яндекса, и оба сразу не совпадали бы с данными оперштаба или росстата, тогда бы я повторил, что доверять надо первичному источнику. Но к сожалению, различные показатели оперштаба - не коррелируют между собой, т.е. для выявленного числа болеющих мы имеем непропорциональные доли госпитализированных и умерших. Более того, доля умерших от ковида в избыточной смертности меняется весьма произвольно и не соответствует ни Москве, ни другим странам. Собственно в этом и заключается проверка данных оперштаба и Росстата, сверкой соотношения различных показателей с Москвой и другими странами. Это заставляет с осторожностью подходить к истолкованию именно ковидных данных от оперштаба. В тоже время, например, разница в смертности между оперштабом и росстатом - скорее всего объясняется неудачно выбранным способом представления данных оперштабом, когда учитываются только те, кто умер уже с ковид диагнозом и явно от него и игнорируются посмертные диагнозы. Так что повторюсь, * показатель избыточной смертности (от Росстата) - это наиболее точный показатель, но со значительным отставанием по времени. * показатель умерших от ковида по данным Росстата - имеет для КО (!!!) малую ценность (для Москвы возможно он вполне релевантен), так как хоть в последнее время он постепенно приближается к избыточной смертности - всё равно сильно отстает от наблюдаемого в остальных странах. * показатель умерших от ковида по данным оперштаба - бесполезен абсолютно. * показатель числа госпитализированных, и особенно, нуждающихся в кислороде - вполне достоверен. * показатель числа диагностированных от оперштаба - бесполезен в смысле абсолютных чисел, но может рассматриваться в относительном, т.е. если за две недели число диагностируемых случаев вырастает вдвое - это может косвенно свидетельствовать о пропорциональном росте числа заражённых.

to Александр К., ask1k Есть такая штука называется источник данных. Очень рекомендую его проверять. Простой пример: данные сайт https://index.minfin.com.ua ссылается на https://www.worldometers.info/ (смотрим секцию "по данным"), который в свою очередь ссылается на графики минздрава Израиля (смотрим секцию Latest News и там source). Т.е. по факту оба этих сайта работают со вторичной или даже третичной информацией. Поэтому лучше использовать первичный источник - сайт минздрава израиля (к десятому разу даже к ивриту привыкаешь, хотя неудобно, что невозможно прочесть пояснения). Яндекс утверждает, что в случае Израиля берёт данные от университета Джонса Хопкинса (УДХ), и surprise! они тоже берут данные с сайта МинЗдрава Израиля (это список источников используемых для панели данных https://github.com/CSSEGISandData/COVID-19 ), т.е. данные Яндекса - это опять третьи руки, а УДХ - вторые. Если задуматься - это неудивительно, так как ни яндекс, ни worldometers, ни УДХ не обладают ресурсами, чтобы самостоятельно / независимо собирать данные. Они лишь могут обеспечивать удобное представление собранных государством данных. При этом у них иногда вылезают очень странные погрешности, которые могут быть как ошибками самого сайта, так и уточнением статистики в первичном источнике, которая не актуализируется в последующем на вторичных сайтах. Но если у вас есть знающие иврит - было бы очень интересно перевести пояснения с панели данных израильского минздрава. P.S. Кстати в случае России, в качестве источника данных использует данные предоставляемые оперштабом, что возможно корректно, когда речь идёт о числе инфицированных, но также даёт неактуальные данные по смертности от ковида, так как оперштаб не актуализирует её ретроактивно по мере появления новых данных.

Калужская область продолжает уверенно демонстрировать позитивную статистику на фоне капиталистически стран!

Александр, а откуда данные? https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?tileName=newVerifiedDaily по этому графику максимум в 6365 был девятого августа, а у вас почти восемь выходит...

В Москве местный ДепЗдрав уже опубликовал данные по смертности за июль (https://meduza.io/news/2021/08/13/vlasti-moskvy-opublikoval-dannye-o-smertnosti-v-iyule-rost-sostavil-60-god-k-godu выделено мной):

В июле, по данным департамента здравоохранения Москвы, в городе умерли 17 237 человек — на 6464 больше, чем в июле 2020 года. Ковид был основной или сопутствующей причиной смерти в 6583 случаях.

Если учесть, что в 2020 смертность в Москве выросла всего на 7,1% (затишье между первой и второй волнами), то приняв во внимание, что в КО рост в прошлом году был 7,0%, думаю рост в июле будет сопоставимым, т.е. где-то в районе 50-60% к "среднему доковидному". Чтобы было понятно - максимум роста в 61% был достигнут в декабре 2020 на пике второй волны. Причем на такой рост потребовалось четыре месяца. Сейчас похоже хватит двух. ИЧСХ, в Москве ковид ответственен за 102% избыточной смертности. Зато в КО благодать - всего 70% избыточной смертности в июне от ковида (хотя в декабре прошлого года мудрые врачи сумели занизить долю до 43% ).

А почему же тогда по ящику трезвонят, что смертность растёт?

потому что в КО очень избирательно проводится тестирование на ковид (особенно это было заместно до апреля этого года). Если вы смотрели мой комментарий, на который я давал ссылку в начале, там видно как возрастала избыточная смертность, и какую её часть признавали офф.ковидной. На июнь месяц рост избыточной смертности примерно соответствовал уровню первой волны или началу второй. Июль вероятно будет более тяжелым. Более того, оперштаб не корректирует свои данные по умершим с учётом случаев установленных посмертно, так что на июнь месяц они примерно вдвое-втрое ниже даже данных росстата.

Там нет данных сколько из умерших сделали прививку.

эти данные систематически не публикуются. Но повторюсь, сейчас (ну по крайней мере в июне) народ мрёт меньше, чем в январе, когда никаких прививок не было.

Утверждать, что избыточная смертность прямо указывает на потери именно от заражения Covid-19, нельзя.

утверждать нельзя, а обоснованно предполагать можно... Так как там, где ведется активное тестирование на ковид, почему-то избыточная смертность на 90-120% обусловлена именно им. Там где не ведётся - предполагают разное...

Сомнения относительно правдоподобия статистики оперативного штаба

в частности калужский оперштаб в число умерших от ковида заносит только тех, о ком на момент смерти точно известен соответствующий диагноз. Те, у кого диагноз устанавливается потом (по результатам дальнейших анализов), в статистику оперштаба не попадают, но отражаются в статистике РосСтата.

Ну напишите эти цифры сюда, раз уж у вас есть эта информация.

Я её регулярно публикую после того, как это сделает РосСтат. Последний раз было неделю назад: https://www.kp40.ru/news/society/83424/#comments

Уважаемая редакция, прошу вас в эту увлекательную статистику добавлять еще один показатель - это сколько из умерших было с прививкой! А то колят шмурдяк этот непонятный и потом говорят смертность растёт, тьфу блин..

ну посмотрите как росла смертность до января, когда прививок не было... может это некоторые вопросы снимет?

А как же зависимость от Израиля?

ну Израиль слабо контролирует или даже вообще не контролирует, что происходит внутри. Но так как тех, кто выходит на основную территорию проверяют, то какое-то число они показывать будут. В КНДР по моему до сих пор даже заболевших нет

А в Палестине есть у кого-нибудь знакомые? Там как-то все стабильно при 8,1% полностью привитых. Население 5,3 млн.: новых инфицированных около 150 в день, смертность - 1 человек в день.

подозреваю, что там те же причины, что и аналогичные успехи в КНДР и Туркменистане...

Я конечно, не уверена, но сомневаюсь, что в Израиле делают тесты всем подряд.

Я давал ссылку на панель информации МинЗдрава Израиля, там есть информация в том числе и о количестве сделанных в течении суток тестов, а так же сколько из них оказались положительными.

На мой взгляд, число тяжелых, а также более высокая смертность в России - это результаты оптимизированного здравоохранения.

Не факт, ковид в отличии от болезней требующих высокотехнологичного лечения, по факту сейчас требует от системы здравоохранения только средств поддержания существования (преимущественно кислород в разных формах и плюс купирование цитокинового шторма), а дальше или организм сам справляется с вирусом, или нет. Лекарств способных уничтожать вирус пока не придумали. Поэтому ИМХО тяжесть заболевания в первую очередь определяется текущим вариантом (штаммом), во вторую состоянием здоровья жертвы (что правда косвенно зависит от состояния здравоохранения, но помимо этого так же зависит от возраста, привычек и много другого). Кстати ещё одним фактором безусловно является наличие антител к предыдущим вариантам. Так что доля тяжелых от общего числа заболевших более менее постоянная, как и число умерших. Понятно, что она варьируется с разными вариантами, но они уже одинаковые и в КО, и в Израиле, так что этот фактор нивелируется. А вот доля привитых - она разная, и это может служить очень интересным объяснением в числе тяжелых и росте смертности.

Скажем, в Израиле сейчас может быть не тот штамм, что в КО.

Мари, если предположить, что в КО тот же штамм, что и в Москве, то как и в Израиле - это дельта. Но вот полное отсутствие карантинных мер - это вполне себе причина для быстрого распространения нового штамма.

А вот статистика по заболевшим. Если сравнивать с КО, то у нас в последнее время фиксируется 120-140 случаев в день. Умножаем на "поправочный" коэффициент 2 (статистическая "погрешность" Росстата), умножаем на 9 (превышение численности населения Израиля), получаем 2500 случаев в день для гипотетически невакцинированного Израиля. Но на данный момент картина заболеваемости в Израиле существенно хуже, чем в КО.

статистика по числу "заболевших" ИМХО самая неточная из имеющихся. Как по мне единственное, на что она годится - это смотреть её относительное изменение за период, т.е. растёт или падает. В абсолютных цифрах - она может быть и в два, и в десять раз отличаться от реальной. Лучше ориентироваться на число тяжелых. В Израиле на сегодня 394 тяжелых пациента, в КО по данным на понедельник - 52 на ИВЛ и 900 на кислородной поддержке. При этом у них последний месяц не действовали никакие ограничения, что позволило дельте очень легко и быстро распространиться.

Левая шкала и столбики - умерло за день, правая шкала и пунктир - за весь период.

ну т.е. накопительная смертность от ковида... Тогда судя по графику у них пока всё в порядке, надо смотреть конечно, что будет дальше. Но пока вакцинация спасает жизни их граждан.

А вот что происходит в "победившем" эпидемию Израиле:

Не очень понятно, что значит "общая динамика" смертности... ну т.е. левая шкала и столбики это смертность от ковида, а правая шкала и пунктир - это общая смертность ото всех причин или всего умерших от ковида за весь период эпидемии?

MoGol, я же говорю: для одних 300 тыс. смертей - повод ввести локдаун, для других - цЫрк.

а для третьих - сокращение дефицита ПФР... Интересно, если бы кто-нибудь прикинул, как менялось число пенсионеров в КО за период 2015-2021 год...

MoGol, а с чего вы решили, что разные штаммы должны давать одинаковые волны?

не очень понял вопрос. В каком смысле одинаковые волны? Волны могут отличаться по числу заражений, по числу жертв среди заболевших, по скорости нарастания и т.п. И разные варианты безусловно будут на это влиять, но предоставленные сами себе - без ограничений типа карантина или вакцинации - разные штаммы будут давать быстрый рост числа заражённых и пропорциональный рост числа покойников. Я уже писал в комменте под другой новостью, что "дельта" в Калуге похоже началась ещё мае, и судя по росту смертности она сопоставима с первой волной (которая была ниже и короче, но круче, чем вторая)

Если следовать вашему методу, нужно каждую цитату предварять словами: в 2019 году в городке Ухань началась пандемия нового вируса...

есть информация, которую знаю все, кто более-менее интересуется темой, а есть та, которую знают только погруженные в тему. И поэтому рассказывать надо так, чтобы как можно меньше людей могло понять вас неправильно, если конечно введение в заблуждение не является вашей задачей.

Вчера там праздновали победу, сегодня паника. Про что вы предлагаете писать - про вчерашнюю "победу" или про то, что сегодняшний "ужас" вовсе не ужас, потому что в КО всё гораздо хуже?

паника ИМХО это только ваша оценка. С моей т.з. власти в Израиле реагируют на складывающуюся ситуацию. Да, она меняется не в лучшую для Израиля сторону, так что ему приходится ужесточать меры. Но вероятно им удастся обойтись гораздо менее жесткими мерами, чем раньше.

Мы видим рост количества заражённых в Израиле. И это было вполне ожидаемо, зная, что вирус мутирует, а эффективность вакцины снижается. Очевидно, что либо количество заражённых будет продолжать расти, либо власти Израиля начнут полицейскими мерами загонять всех на карантин. Что касается России, ты мы видим, что власти давно забили на карантинные меры. Полагаю, что они считают приемлемыми существующие показатели смертности в сравнении с возможным ущербом для экономики при локдауне.

Ну вот мы уже получили какой-то прогноз от вас... С моей стороны - по поводу Израиля могу предположить, что часть ограничений вернётся (ношение масок в закрытых помещениях, соблюдение дистанции), и если их окажется достаточным, чтобы недопустить перегрузки системы здравоохранения - то этим всё и ограничится. До настоящего карантина, какой они были вынуждены вводить зимой / весной дело просто не дойдет. Что касается России - то вероятно вы правы, пока удалось жёсткими мерами сбить в Москве третью волну, и замедлить её распространение в других регионах - будут забивать на жертв, утешая себя мыслью, что зато экономика как-то живёт, и не надо тратить гос.резервы на поддержку граждан (ну и перед выборами "не нагнетать"). Если же третья волна опять развернётся (или начнётся четвертая) вверх, тогда к карантину могут вернуться и в России, причем он будет жёстче, чем зимой.

Так мы уже пришли к выводу, что спорим не о самом предмете, а даём различные субъективные оценки одному и тому же.

нет, мы говорим не об оценках. Я говорил и повторяю, что если вы приводите какую-то цитату, то имеет смысл показывать её контекст. Чтобы у её читателя было ясное понимание о чем говорит спикер. Ситуация в Израиле - может местными властями оцениваться как плохая (или даже катастрофическая, как вы считаете). Но так как большинство калужан не следят внимательно за тем, что там происходит - с вашей стороны было бы честно указать, что речь идёт о числе умирающих примерно в 5-10 раз меньшем, чем в КО (а если бы вы упомянули, что до массовой вакцинации это число было примерно в 6-7 раз выше, то у читателя сложилась бы гораздо более объективная картина). Способ умолчания важной информации - он не нов в искусстве демагогии, и кстати очень любим ведущими гос. пропаганды, типа Киселёва и Ко. Но мне почему-то казалось, что вам такое сравнение не льстит.

Не знаю, как вы пришли к выводу, что в России "дом" рухнет гораздо раньше.

Отлично, теперь если отвлечься от вопроса корректного предоставляения информации, то вы говорили про экстраполяцию. Давайте вы попробуете "экстраполировать" развитие событий в Израиле и России и поделитесь с нами своими выводами. Тогда мы сможем а) их обсудить, б) посмотреть насколько удачно работает ваша экстраполяция. Если что - я уже рассказывал, что ещё в прошлом году на основе анализа оф.статистики по ковиду в КО и данных по избыточной смертности предсказывал, что заболевания лёгких покажут значительный рост, несравнимый с остальными категориями. Моё предсказание сбылось, и рост пневмоний составил около 160%, против 5-10% в остальных категориях (хотя справедливости ради, даже я не ожидал такого роста, а думал о двухзначном приросте).. Возможно ваша теория тоже блестяще подтвердится.

Итак смотрим в динамике:

Из них госпитализированы 1213 пациентов, сообщили в понедельник, 9 августа, в министерстве здравоохранения региона. Свободными остаются 307 коек – это 20,2% от количества развернутых мест для ковидных пациентов. На инвазивной вентиляции легких находятся шесть человек, на неинвазивной – 46, на кислородной поддержке – 898.

и на прошлой неделе (https://www.kp40.ru/news/society/83245/#comments)

В области в 14 медицинских организациях развёрнуто 1 620 инфекционных коек. Дополнительно койки не перепрофилируются с 8 июля. На стационарном лечении находится 1 181 пациент: * 8 - на инвазивной вентиляции легких, * 53 - на неинвазивной вентиляции легких, * 896 человек - на кислородной поддержке. Свободно 439 коек (27% ).

Краткое резюме: 1. Число доступных коек сократили на 100 с 1620 до 1520 2. Число получателей ИВЛ (инв и не-инв) сократилось на 2 и 7 человек соответственно 3. Число нуждающихся в кислородной поддержке выросло на 2 человека (можно сказать осталось без изменений) 4. Общее число госпитализированных выросло на 32 человека ( +2,7% ) Если не считать роста госпитализированных (хотя это меньше, чем три недели назад, когда было 1280), в остальном ситуация за неделю не изменилась.