Я кому-то предложил поменять российское гражданство на узбекское? Или начать работать неофициально?

вы предложили перевести человека отказавшегося от прививок на положение нелегала (не платит налоги, не несёт никакой ответственности) и начали утверждать, что это будет прекрасная жизнь для него. Вот я и предложил вам доказать это, благо - это не сложно

А у остальных спросите, легально они тут или нет.

Ну т.е. вы готовы отказаться от российского гражданства в пользу узбекского или там таджикского, и дальше сравнить насколько комфортнее вам с ним будет жить? Я прямо жду ваших рассказов.

Только забыли прописать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПУНКТ: При выставлении счета кому-либо за что-либо, гражданин ПОЛНОСТЬЮ ОСВОБОЖДАЕТСЯ от уплаты всех видов налогов, т.к. сознательно отказывается от помощи государства. В виде обязательной супер-пупер мед.страховки, прививок новейшими вакцинами, пенсии в 8 тыс.руб. и прочих АХ...ах, каких благ!

ну т.е. никакой защиты от полиции (но сам защищаться может только в пределах действующих законов), никаких избирательных прав... По сути вы предлагаете превратить гражданина в гастарбайтера без вида на жительство (нелегального мигранта). Интересно, многим ли такая перспектива покажется заманчивой?

На каком законном основании? Оба здоровые, без признаков болезни. Оба могут быть в равной степени бессимптомными.

Как обычно ложь в деталях... Они оба могут быть бессимптомными, но не в равной степени. Знаете анекдот про блондинку, которую спросили какова вероятность встретить динозавра - она ответила 50/50, или встречу, или нет. Точно так же считая, что любая вероятность - одинакова.

кто пытается обосновать эффективность препарата там, где ее нет.

Ещё раз по стандартной формуле - эффективность вакцины 95%. Вы неизвестно с какого перепугу, данные по коммунарке поделили на данные по населению всей Москвы и заявили что у вас что-то получилось. Могу дать бесплатный совет: поделите на население РФ или всего земного шара, цифра "вейдоровской" эффективности получится ещё меньше.

Для участника эксперимента шанс попасть в больницу с прививкой меньше шанса попасть в больницу без прививки ровно на 0,19%.

     Интересно, антипрививочники все такие демагоги? Ясно было сказано, что это данные по одной московской больнице. В Москве помимо неё есть ещё немало других, плюс расконсервировали несколько новых. Т.е. считать в абсолютных величинах по части потока, это примерно как заявить, что у меня в сбербанке лежит тысяча рублей, а в ВТБ целых двадцать тысяч, кто может сказать, что Сбер - это крупнейший банк России?

А по Ковид-19 Вы предлагаете установить эпидемический порог 0,12-0,13%

В КО врачи при любой удобной возможности стараются отказаться от направления на ПЦР анализ. В Народных новостях была чудесная история про это https://www.kp40.ru/narnews/forall/77938/ поэтому рассказывать про 50 заболевших - это истории в пользу бедных. По факту думаю реальное число в разы, а скорее на порядок выше.

Это Москва? В Москве 12 655 050 человек. Будем считать, что вакцинировалось 10% - 1 265 505 человек. Из них заболело 136 --> 0,01%. Из невакцинированных 11 389 545 человек заболело 23281 человек --> 0,2%. Абсолютная эффективность вакцины = 0,19%. Так себе результат.

У вас сразу море ошибок 1. вы предполагаете, что в эту больницу везут всех заболевших, а это лишь одна из московских больниц. Но это предположение ещё можно как-то принять. 2. вы используете некорректную формулу расчёта эффективности. Так как вы забыли поделить её на 0,2%   Т.е. правильная формула (0,20-0,01)/0,2=95%. Таким образом эффективность вакцины 95%! https://www.cdc.gov/csels/dsepd/ss1978/lesson3/section6.html - здесь приведено описание расчёта эффективности

Ловкость рук и никакого мошенничества" - фармкомпаниям понравится. Вы, кстати, там, зарплату или бонусы не получаете?  

Yula, мы уже поняли, что вам доплачивает ПФР, который таким образом решил бороться со своим дефицитом.

Кстати, для любителей рассуждать про вакцину, которая не помогает. Вот наткнулся на диалог Дениса Проценко (главврач Коммунарки) даёт статистику по госпитализированным с ковидом и сколько из них было с прививкой

А Вы не в курсе,что практически все человеческие инфекции когда-то были "не человеческими"? Мутируют вирусы и бактерии в поисках новой "кормовой базы".

В курсе. Вот только "мирными и безопасными" для человека они становятся только после того, как они поживут вместе и притрутся друг к другу. А вы в свою очередь не в курсе, что случалось с со "свежеоткрытыми" популяциями человечества в период Великих Географических Открытий в которые вместе с первооткрывателями попадали довольно безопасные, уже привычные инфекции? А ведь это был даже не перенос с "не человека" на "человека", а гораздо более близкородственные инфекции. И часто их хватало для вымирания 70-90% популяции. Так что с ковидом можно сказать повезло.

Вирус Ковид-19 <skip> У большинства людей он является не паразитом, а сапрофитом: живет где-то в носоглотке сам по себе и ни на что не влияет

Эээ, первый раз слышу, чтобы летучих мышей относили к homo sapiens... О сколько нам открытий чудных готовит "эксперт".

Я не понимаю почему такая проблема в России с тестами даже больных не тестируют бесплатно,в Германии третья волна пошла на спад так как тестируют всех подряд в школах  на заводах на всех предприятиях,естественно бесплатно , последнее время в Германии тесты можно купить в магазине раньше они стоили 4 евро сейчас меньше 1 евро Почему такого нету в России?

Тут вы смешиваете проблемы в организации тестирования и нежелание тестировать. В Москве, например, тесты делают активно и там данные вполне совпадают с тем, что показывает Европа. А в Калуге и области в силу неизвестных мне причин принято занижать уровень заболевания (справедливости ради, этим не только КО отличилась). Поэтому это сознательное решение, а не неспособность обеспечить тестами.

и в Германии скоро уже будет 50% вакцинированных от населения А в России где-то 13 % Хотя все хвастаются что русская вакцина лучше всего,а вакцинироваться никто не спешит

Ну 50% в Германии - это только первая доза, полностью привитых пока только 30%. Но думаю ещё пару месяцев и действительно будет 70-80% полностью привитых. А в России народ не доверяет власти. Надо было властям объявить, что вакцину получат только самые достойные, которых отберут по специальным критериям особой ценности для общества. Вот тогда бы народ не просто ломанулся прививаться, а любые деньги отдавал бы за возможность вне очереди привиться.

Два часа в душной поликлинике. Народу много. Чехарда с очередями - кто на первую прививку, кто на вторую. Зачем назначается время приёма в этой деревне, остаётся загадкой.

Вы бы уточняли, где происходит дело... А то я вот ходил в Красный Крест в Калуге в апреле - в обоих случаях визит занял не более 15 минут (ну можно было посидеть ещё минут 10, на случай аллергии, но у меня их никогда не было, так что не стал). Хотя насчёт времени соглашусь - приходить можно практически в любое время, очередей не было.

Мне при зарплате в 20 тыс. плюс есть кредитные карты, плюс ещё небольшой кредит, больше 200 тыс. не дают. А так, как были какие-то просрочки по платежам,то и вообще только в микрофинансовые организации дорога открыта пока...

ну вот и выяснилась причина, почему больше не дают...

А как же простым смертным? Из своего кармана?

а зачем им делать? если заболели - тогда по хорошему должны сделать за счёт государства, а просто так - это за их счёт. Другое дело, что в КО стараются даже заболевшим не ставить диагноз Ковид, для чего стараются не делать ПЦР тесты. Но тут можно сделать самому и получить самоизоляцию, а можно не делать и спокойно гулять, если протекает легко, заражая окружающих.

Сминусовал количество детей до 10 лет! Получается, что некоторые делали тест по 2-3 раза!

а что вас удивляет? Я за последний год делал тесты раз пять. Думаю, тем у кого профессия требует, могли и еженедельно делать.

Большиство моих рассуждений опираются на исследования ученых со ссылками, а не произвольное шевеление извилин.

судя по тому, что ни одной ссылки на учёных вы не привели, то в рассуждения верится очень слабо, а гораздо более вероятным представляется шевеление...

Судя по вашему графику прививаться начали 7000 лет назад

я так и думал, что такое логарифмическая шкала в вашей школе вам не объяснили...   Ну значит не судьба вам это узнать.

Только вот всё это из области домыслов и предположений. Достоверной информации нет и никогда не будет.

Давайте сформулируем точнее, вы не верите в существование достоверной информации. Иначе надо уточнять, какую информацию вы сочтёте достоверной.

Поэтому привитых на мой взгляд, надо изолировать от общества. Обществу не нужна угроза от привитых.

ну в принципе согласен, если непривитых мы будем расстреливать, так как от них угроза на порядок больше.

У вас плюрализм мнений в одной вашей взятой голове?

простите, я всё же не обучался на педагога для детей с особенностями развития, поэтому не представляю как вам ещё проще объяснить.

Это нужно как то комментировать?)))

ну если вы сумеете написать что-то по существу - то попробуйте. Если нет, то вы и так тут много глупостей понаписали.

Как страшно жить. Чтобы вы знали - количество "непривитых" (от всех болезней сразу, одновременно) примерно равно населению земли. И так было ровно столько лет, сколько человечество существует. Резервуар работает, а человек, как вид, не только существует, но и активно размножается. Парадокс?

Как страшно жить... тут вы правы. Если поглядеть на историю, то человечество стало "активно размножаться" (не в смысле что имеет много секса, а в смысле роста популяции) где-то в XIX веке. До этого, например, за 750 лет (с 1000г н.э. до 1750) всего лишь удвоилось с 400млн до 800млн, так же оно удвоилось за период 1975-2013 с 3,7млрд до 7,1млрд. Разница между потребовавшимися на удвоение 750 и ~40 годами как раз и объясняется массовым распространением прививок. (нет никакого смысла прививать от всех болезней сразу, а вот от наиболее распространённых в данной местности - прививают даже в Африке и Юж.Америке) график в логарифмическом масштабе, иначе просто пик в ХХ веке остальное всё на нуле Так что никакого парадокса нет, не было прививок - человечество размножалось очень медленно, появились прививки - произошел демографический взрыв.

Получается, что привитые это плохо для общества   и получается, что именно привитые

нет, попробуйте пробежаться по стадиону и в бассейне. В бассейне тоже можно бежать, но далеко не так быстро как по беговой дорожке стадиона. Вот между привитыми и непривитыми разница примерно такая же.

Я бы лично не стал бы не будучи микробиологом нести околесицу.если вирус выживет у привитого человека если он (вирус) выживет, то привитой не выживет- вероятность скорее такая. а зачем прививка тогда, которая бесполезна ?

Видите как грустно, когда вы плохо знаете предмет. Придётся писать подробнее. С каждым поколением вирус слегка меняется (как и человек), в большинстве своем эти мутации ни на что серьезно не влияют и иммунитет их гасит как и оригинальный штамм. В тоже время некоторые мутации ухитряются прожить подольше даже у привитого, достаточно долго, чтобы он успел новый штамм хоть немного распространить (прежде чем его иммунитет с ними справится). В итоге, привитый выздоравливает, те привитые на кого он чихнул, скорее всего тоже или вообще не заразятся, или переболеют в бессимптомной форме. А вот если он чихнул на непривитого - тот станет настоящей фабрикой по производству и распространению нового "удачного" штамма. Поэтому прививка - она очень полезна, так как не позволяет распространяться оригинальному штамму и замедляет распространение новых.

От того, что человек получил прививку он не становится заразным. Ну, только если все-таки позже он не заболел.

Если вы хотя бы смогли показать, где я говорю, что человек заражается получив прививку?! Я сказал, что даже привитый может распространять немного вируса не имея симптомов (другое дело, что непривитый распространяет подобной ситуации в сотни раз больше)

Абсолютно верно, поэтому и не надо их активно агитировать или запугивать, как сейчас пытаются загнуть пропаганду.

проблема в том, что непривитые - это прекрасный резервуар для выведения новых штаммов вируса. Так как если вирус выживет у привитого человека, то дальше попав на непривитого он будет распространяться в десятки раз лучше, чем если бы он попал на привитого. Привитые наверное тоже бы распространяли вирус, но в гораздо меньшей степени, так как их организм умеет опознавать заразу. Плюс при вспышке заболевания непривитые создают в больницах очередь за аппаратами ИВЛ, что вынуждает откладывать плановые операции.

Смешно... То есть из Вашего выражения следует - люди, "которые колются только непроверенными лекарствами", обычно удовлетворены всем.

Не следует. У вас ошибка в логике. С тем же успехом из утверждения "алкоголики слишком много пьют спиртного" сделать вывод, что не алкоголики вообще ничего не пьют. Из моего утверждения скорее следует, что люди, которые колются лекарствами, знают (или доверяют), что они ожидали в плане доказательности. А вот те кто тянут, что "дескать нам данных не хватает", но на вопрос каких обычно начинают разводить антимонии, что надо бы побольше испытуемых, подольше понаблюдать... Если же попытаться выяснить, сколько надо испытуемых и как долго надо наблюдать, то окажется, что привить надо всё население и не один раз, а по времени эта точка будет гарантированно где-то за пределами окончания эпидемии. Т.е. по факту человек просто не собирается прививаться. Исключение - это те, кто могут назвать реалистичные критерии, при выполнении которых они привьются

1. Гугл в помощ. Я не библиотека ВОЗ

ну т.е. подтвердить свое утверждение вы не можете. Ок, вычёркиваем.

2. Данных одной Аргентины (к тому же маленькая страна) явно мало для составления общей картины

Хм... 45млн население, вколото около 13млн доз (примерно половина из них спутником). Крохотная страна и не поспоришь.

4. Еще раз, лично мне данных слишком мало для доверия. Хотите, колитесь всем чем угодно. Ваш выбор.Удачи. Я же колюсь только проверенными лекарствами.

Как показывает практика, люди "которые колются только проверенными лекарствами" обычно не бывают удовлетворены ничем. Просто потому, что всегда найдется к чему придраться...

Протокол исследования «Спутника» не опубликован (в отличие от протоколов по западным вакцинам).

Что именно имеется в виду под протоколом (можно на английском)? потому что если речь о том, что планируют исследовать, то это опубликованно.

Этим занимаются службы фармаконадзора тех стран, где применяют вакцины. Формально они есть и в России, но фактически не работают, как нужно в данном случае.

Не верите российским службам, читайте протоколы минздрава Аргентины, правда нужно знать испанский. Ребята вкололи кучу Спутника и публикуют данные об эффективности и побочках на регулярной основе. В принципе никаких сенсаций не наблюдается.

Но для западных вакцин таких исследований куда больше.

"- Ну так я и старше тебя, Петька"...(с) Мысль, что западные вакцины колются в большинстве своем в развитых государствах, с хорошо отлаженной системой сбора подобной информации. Плюс там их банально вкололи гораздо больше.

Такой вакциной я не рискну прививаться. Мое здоровье мне дороже.

Ещё раз, данные полученные от той же Аргентины или Сан-Марино ничуть не противоречат тому, что опубликовано в России. И они подтверждают, что побочки от вакцины встречаются на порядок реже, чем осложнения от ковида. Поэтому да, шанс легко переболеть ковидом у вас остается и без прививки, но с гораздо большей вероятностью вы получите осложнения от ковида, чем от вакцины, которая предотвратит заражение или тяжелое течение болезни

никто не доказал эффективность прививок против нового штамма.

Простите, а кто конкретно и что именно должен лично вам доказать? Проводятся исследования и пока все прививки показывают эффективность против большинства известных штаммов, хотя иногда она снижается, но всё равно остается выше 60% (при норме в 50% ).

прививаться не буду из за возможных осложнений. здоровье дороже.

Вы описАлись, осложнения от ковида встречаются раз в десять чаще, чем после прививки. Так что желаю вам успеха в игре в русскую рулетку своим здоровьем.

Естественный иммунитет неустойчивый, многие заболевают по второму и третьему разу.

ну насчёт третьего - вроде бы рано... где-то полгода-год иммунитет в основном выдерживает. Плюс повторные заболевания за крайне редкими исключениями - протекают легче, так как организм хоть и не сразу, но всё же вспоминает как надо гасить пробравшуюся заразу. И соответственно это не сопровождается пропорциональным ростом числа госпитализированных и померших, как среди никогда не болевших. Хотя в контексте лонг-ковида - отсутствие прививок может оказаться печальным.