Вирусолог отметил, что список побочных эффектов от любого препарата обычно становится известным через пять лет после начала его испытания. Сейчас вакцинация против коронавируса — это большой эксперимент.

вот только те побочки, которые становятся известны через пять лет - это самые редкие варианты (единицы на сотни миллионов сделанных прививок). Наиболее частые побочки выявляются ещё за первые месяцы. А вот побочки от ковида - уже известны, при этом частота лонгковида - по разным оценкам колеблется от 10 до 25 процентов. И осложнения от ковида, гораздо хуже чем известные последствия от прививок (умирают от ковида в разы или на порядок чаще, чем от прививок).

Детей (граждан в возрасте до 17 лет) в Израиле 2 миллиона 908 тысяч (2017 г.), что составляет треть от общего числа израильских граждан. значит, исключаем ВСЕХ детей (даже те которые возможно привиты) и  получаем 1 200 000 взрослых непривитых

Ок, т.е. у нас 1,2млн не привитых и 5,2млн полностью (5,6 одной дозой) привиты. Т.е. евреи достигли 80% иммунизации населения (если считать только по прививкам, я не в курсе прививают ли они переболевших, но их ещё 0,8млн было).

грубо-- 1.5% заражаются взрослые непривитые евреи никто из них не умирает фактически значит непривитые  не  заражаются(мало) и не умирают зачем колоться то?

Т.о. теперь у евреев есть популяционный иммунитет, т.е. вероятность того, что заразившийся антипрививочник не привитый сумеет заразить кого-то ещё - она очень мала. Это исключает возможность крупных вспышек заболевания. Поэтому да, когда 80 процентов привиты - уже не обязательно колоться. Когда в КО будут привиты 80% к нам этот вывод тоже будет применим.

количество непривитых в Израиле примерно 3 700 000.

Среди взрослого населения или вы и детей посчитали, которые до дельты, были практически неуязвимы? Если с детьми, то пересчитайте пожалуйста только на взрослых

Посмотрите 3 и 6 графики

Вы бы лучше названия указывали... Если вы про график числа инфицированных и зараженных - то рост наблюдается из-за дельты. Но он слишком короткий (всего лишь с апреля, когда было уже много привитых) поэтому создает неверное впечатление. Лучше взглянуть на график "Daily New Cases in Israel" тут https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/ Там приведены данные с начала эпидемии, и отлично видно, что нынешний 300 случаев по сравнению с 10000 в январе - это ни о чем. Кстати, очень любопытно взглянуть так же на график смертей - несмотря на рост числа заражений - всего одна смерть за последние двадцать дней или 16 за месяц. Т.е. хорошо видно, что вакцина не только сокращает число инфицированных, но и что особенно важно сокращает число тяжелых больных (которым требуется госпитализация).

и при чем тут тройка? всё гэ с москвы слизываем?

И в чем тут гэ? Предлагаете потратить несколько десятков или сотен миллионов на разработку своей системы, которая будет не совместима с системами соседей? "nafig, это голова! Я бы ему палец в рот не положил..."

Вы я смотрю даром время не теряете... Помимо серьёзной литературы и выборочных данных Росстата, ещё и "хрень" всякую читаете.   

У Медузы очень хорошая научная редакция, которая дает ссылки на публикациях в научных журналах (а не на видосики, где доктора без диплома рассказывают, что никакого вируса нет). Я не вирусолог, так что непрерывно мониторить научные публикации мне некогда, так как есть и работа за которую деньги платят. А вопрос с прививкой для меня давно решен. Просто бывает любопытно поискать источники заблуждений, когда мне начинают рассказывать сказки про то, что никто ничего не знает...

А, ну то есть я ни хрена не знаю, вы ни хрена не знаете, но правы вы?

Ещё раз, собранна статистика, что непривитые заболевают чаще и болеют тяжелее, чем непривитые. На собранных данных нет никаких свидетельств ADE. Оппоненты максимум могут заявлять, что мы не уверены, что ADE потом не появится. Почему он должен потом появиться - они тоже не знают и доказать никак не могут. Но при этом утверждают, что раз вы этого тоже знать не можете, значит ни вы, ни мы ничего не знаем. При этом как-то игнорируя, что если они и правда ничего не знают и не хотят знать, то у учёных море данных и уверенные выводы про эффективность вакцины.

Кстати, в сегодняшней медузе есть разбор двух новых аргументов антипрививочников про то, что после прививки в Англии умирают чаще, и что ради спасения трёх жизней государства жертвуют двумя. https://meduza.io/feature/2021/06/30/u-protivnikov-vaktsinatsii-poyavilos-dva-novyh-argumenta-protiv-privivok-razbiraem-ih-so-vsey-tschatelnostyu Оба аргумента конечно лажа, но так как медузу читают далеко не все, то антипрививочникам можно пользоваться, особенно пока статью в научном журнале по второму пункту не отозвали. Можно говорить, что есть научная публикация про это

P.S. дизайн ужасен, название то же.

а мне нравится и то, и другое... хотя конечно название лучше гармонировало с оригинальной московской картинкой с тройкой в упряжке

Нет, это так не работает. Это разработчик, а не потребитель должен доказать, что прививка ситуацию не ухудшает, что безопасно прививаться каждые полгода, что ADE не существует.

Разработчик показал, что ADE не проявляется. Но теперь к нему пристают с вопросами, а может ли он со стопроцентной (ни как не меньше!!!) вероятностью поклясться головой, что через сто лет она не появится? А могут те, кто агитируют против - поклясться уже своею головой, что те, кто не получив прививки и переболеет - отделается легче, чем без неё? Повторюсь, факторов, что С прививкой безопаснее, чем БЕЗ неё - море. P.S. Кстати почему агитируя за анализ на каждый чих, вы не требуете продажи анальгина или ибупрофена только и исключительно по рецепту врача после внимательного и полноценного анализа организма больного? Ведь они гораздо серьезнее, чем витаминки, которые по вашему требуют анализа крови для приема.

МНОГИМ эти прививки противопоказаны, но никто на это не смотрит.

точно-точно, каждый второй если не кормящая мать, то принимает иммунодепрессанты в связи с пересаженной печенью.

Ну да, процитирую ВОЗ: "Оценка иммунитета является сложной задачей и требует различных научных уровней и наличия сложных лабораторий". А мы же хотим "вылечить" всех дёшево. Только не надо оправдывать отсутствие тестов тем, что это  не требуется. Просто никто не хочет тратить на это время и деньги.

Видите, вы процитировали абсолютно корректное утверждение ВОЗ, но ухитрились сделать из него абсолютно ложные выводы. Оценка иммунитета нужна только для проведения научных исследований. И для неё и используются эти сложные лаборатории. А для обеспечения коллективного иммунитета - прививка даже для тех, у кого есть антитела ситуацию не ухудшает (пожалуйста, если будете рассказывать про ADE, то приводите доказательства его существования для ковида, а не для вируса денге). Поэтому давайте вы расскажете, где в мире делают анализ на антитела перед прививкой от ковида?

Если вы хотите подобрать витаминки, сдайте анализ крови.

Эээ, ну т.е. развод на деньги в виде ненужного анализа крови у вас теперь катит за аргумент? Витаминки можно пить в двух случаях: а) для профилактики - и тогда никакой анализ не нужен выбирайте любые поливитаминки на ваш вкус и кошелек, максимум можно посмотреть, что именно не хватает обычно людям в данной местности. б) при наличии серьезного дефицита какого-либо витамина - но тогда вы окажетесь у врача по причине серьезного недомогания, и анализ крови - это будет наименьшая из проблем.

Для вакцинации от коронавируса в России не требуется сдавать анализ на наличие антител, заявил Минздрав РФ.

открою страшную тайну, нигде в мире не требуется сдавать анализ на антитела перед прививкой. Более того - во всем мире исследование на антитела - это обычно развлечение учёных при написании научных статей, и только в России - этим развлекаются граждане.

дорогая Редакция, а не было ли от МинЗдрава информации по числу госпитализированных с ковидом И пневмонией, а также по числу коек под пациентов нуждающихся в кислородной поддержке и ИВЛ (занятых и всего).

а у меня так и было, сказала про свой диабет, на анализы не направила врач, а сразу направила на прививку

Ну диабет находится в секции "с осторожностью", так что если для вас это актуально, то стоило сначала зайти к своему эндокринологу.

Это секс с несовершеннолетней? Это же уголовная статья, даже если есть муж.

По моему нет, уголовной она будет, если партнёр малолетний. А для несовершеннолетних ответственность вроде бы только, если разница в возрасте более 4 лет (т.е. несовершеннолетнему с несовершеннолетней можно).

Московские больницы получат до 200 тыс. рублей на каждого больного коронавирусной инфекцией от фонда ОМС.

Если почитать новость, то становится ясно, что это лишь тариф по лечению больного с короной. Это не сверх обычной таксы. До этого момент его просто не было. https://tass.ru/obschestvo/8064129 Хорошим вопросом, будет каков тариф на лечение инфекционных больных с пневмонией и тому подобным. Т.е. намного ли он меньше (или может даже больше), чем за ковидного больного.

Платили, насколько я знаю, не за "коронаумершего", а за работу с коронавирусными больными.

Насколько я помню скандалы в прессе, платили за работу с короновирусными больными вообще (в "красной" зоне), а не по головам. Т.е. будешь работать с одним или десятком - разницы не было. И скандалы были как раз о том, что условный фельдшер мотался к больным с ОРВИ, которым позднее ставили корону, а ей говорили, что выплаты ей не положены, так как на момент приезда диагноз был не известен.

И зачем это нужно?

про лонг ковид (он же осложнения после ковида) слышали?

Китайская биологическая лаборатория в Ухани принадлежит компании GlaxoSmithKline, которая (совершенно случайно) принадлежит компании Pfizer, в которой (совершенно случайно) производит вакцину против вируса, который происходит из биологической лаборатории в Ухани, а последнюю финансирует доктор Фаучи (совершенно случайно), который делает ей рекламу.

     А ничего, что Ухань это город сопоставимый с Москвой и лабораторий там не один десяток, так что может и есть какая лаборатория от GSK? Если же говорить про Уханьский институт вирусологии (который подозревают в выпуске вируса) - то он принадлежит КНР, точнее китайской академии наук. После этого все остальные размышления по поводу кто кому принадлежат, имеют немного смысла

За каждого коронаумершего раньше платили больнице деньги.

Эээ, а можно хотя бы приказ или какие-то официальные подтверждения такого положения? Мне это попадалось только в виде городских легенд на уровне "укололся иголкой в кинотеатре, а там был СПИД!!!" Кстати, а за короновыздоровевших премию не платили? А то у меня сразу встают перед глазами картины врачей которые ночами пробираются в отделения и душат подушкой пациентов, чтобы повысить статистику по короноумершим...

Я так понимаю, скоро новые вакцины будут выходить раз в неделю и мы будем пить их по утрам из бутылочек типа "Актимель".

https://meduza.io/feature/2021/06/27/singapur-razrabotal-plan-prevrascheniya-koronavirusa-v-obychnyy-gripp-vot-kak-etogo-budut-dobivatsya сингапурцы уже прикинули, что жить с ковидом долго, и поэтому надо жить счастливо.

Это сугубо Ваше утверждение? Насколько оно авторитетно?

нет, не моё.

Оно подтверждено научно-медицинскими изысканиями?

Да, я выше дал ссылки на американских исследователей, которые специально отметили, что при испытании векторной вакцины ADE не наблюдался. Если у вас есть ссылки на научные публикации, где этот эффект наблюдался при ковиде - буду рад посмотреть.

Кто это вам сказал что волнами идет заболевание? ваша дедкуция или ссылочку дадте достоверную. У меня другая картина по миру.

Я вам дал ссылку на статистику РосСтата по смертности, волны видны более чем отчётливо. Более того, похожие волны можно наблюдать по любой стране. Мне прямо интересно, есть ли стат ведомство какой-либо страны, которым вы доверяете? Потому что иначе разговор бессмысленен. Так как я в свою очередь не доверяю источникам типа ОБС.

Для человека, у которого есть антитела, вакцинация опасна, поскольку для этого вируса установлено антителозависимое усиление инфекции (ADE).

Как интересно... Во первых, сразу дам ссылку на оригинал статьи: https://doctorpiter.ru/articles/27925/ Во вторых, вот другая его цитата:

- Алексей Авенирович, нужно ли прививаться тем, кто уже перенес COVID-19? И если нужно, то когда надо это делать? - У большинства переболевших антитела исчезают к 3-5-му месяцу после болезни. Те, кто болел легко, вообще могут остаться без антител. Защищены ли они? Предполагается, что защищены клеточным иммунитетом. Но мы видим, что вирус постоянно мутирует: появляются то английская, то бразильская, то южноафриканская версии. А это говорит о том, что мы имеем дело с классической респираторной инфекцией, отличающейся от других ОРВИ тяжелым течением. А раз так, то надо, как и для ОРВИ, выбирать некий усредненный срок для вакцинации после перенесенного заболевания: как это происходит для предупреждения эпидемии гриппа.

В третьих, история с ADE практически подтверждена только для вируса денге. Это возможно в силу довольно редкого стечения обстоятельств, которого у ковида нет. Подробнее про ADE и вирус денге можно послушать Водовозова на Ютьюб. И кстати, она касается не только прививок, но и иммунитета полученного "естественным" путем. А вот официальное заявление институт Пауля Эрлиха (немецкий институт отвечающий за допуск вакцин) https://www.pei.de/SharedDocs/FAQs/DE/coronavirus/coronavirus-infektionsverstaerkende-antikoerper-ade.html Институт Пола Эрлиха проводит собственное исследование по этой теме и рассматривает эту тему как теоретический риск вакцин против COVID-19 на ранней стадии в своих нормативных рекомендациях разработчикам и требует доклинических исследований этой проблемы. Данные о ADE также должны быть собраны во время клинического испытания. При мРНК- и векторной вакцине-кандидате против других инфекционных заболеваний ADE не наблюдалось. Вот статья на американском ресурсе https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7785400/ про АстраЗенеку (которая в принципе такая же векторная вакцина, как и Спутник или Джонсон): an antibody-dependent enhancement (ADE) effect was not observed. Если вы найдете исследования, где будет показано, что подобные эффекты наблюдались в реальной жизни - дайте знать, а пока это из серии на улице вас может убить метеоритом.

по вашей арифметике сметность от ковида в КО около 5%. давно уж бы ЧС ввели и танки

Вы так легко бросаетесь словами... Мне прямо интересно, что в вашем понимании смертность от ковида? число умерших от числа заболевших, от числа жителей, что-то третье? Если вы считаете, что 3,5 тыс. человек - это 5%, то я не очень понимаю откуда вы взяли 70 тыс человек? Летальность у меня получается около 1% (3,2т. умерших против 325т. заболевших), что кстати примерно соответствует определенной для других регионов(около 0,7-0,9.

Насколько верны эти цифры ???

Это цифры общей смертности, рост относительно среднего за 2015-2019 годы [разброс в 2015-2019]: Май'20 +17%  [-5..+5%] Июнь'20 +22%  [-7..+3%] Июль'20 +8%  [-3..+4%] Август'20 +2,5%  [-7..+7%] Т.е. имеющий глаза может легко заметить, что народец почему-то мёр очень активно в мае и июне, но даже в июле смертность была выше обычного разброса.

Особенно с учетом голосования за конституцию, которое должно быф послужить взлетом заболевших , а этого взлета нет....

Число заболевших идёт волнами, так что если их к середине июня было уже не слишком много - то всплеска мог задержаться. Следующий взлёт начался в сентябре...

Так если всеохватывающих тестов не было и сейчас нет , о чем можно говорить ,а какой потребности в вакцинировании?

Можно очень просто следить за заполняемостью палат. В Москве за месяц вроде бы пришлось утроить емкость палат. Данные по Калуге с ранней весны не публиковались (только на прошлой неделе возобновили, но нужно смотреть в динамике).

Может у каждого второго антитела?

Я открою вам страшную тайну. Даже если у человека антитела, то от прививки ему хуже не будет.

А вот Ваша методология сколько переболело,  мне кажется более подогнана по цифры США

слушайте ну натяните свои глаза на их исконное место и попробуйте ещё раз прочесть. Избыточная смертность по КО примерно на порядок отличается от оф. смертности от ковида. Если пропорция сохраняется и для заболевших, то число зараженных примерно так же в десять раз больше оф.диагностированной цифры. С мая'20 по апрель'21 в период эпидемии умерло на 3263 человека больше [18430 против 15167 в среднем за пять лет], официально от ковида скончались 371. Если применить тоже отношение, то приблизительно получаем, что переболели около 325т. человек. НО! насколько у них спустя год хороший иммунитет - никто не знает, поэтому можно заставить сначала каждого сдать платный анализ на антитела, и выбрать тех, кому нужна прививка, а можно просто привить всех, зная, что это будет быстрее, эффективнее и с меньшим числом жертв. При чем тут США, Израиль или кто-то ещё?!

И после этого вы делаете какие то рассуждения, основанные на статистике Росстата Ну ну....

Знаете, глядя на вас, мне вспоминается стихотворение про "Люди читают жопой..." Вам я уже десять раз сказал, что я использую статистику общей смертности, она (с отставанием на 3-4 недели, которые требуются в среднем от момента заражения до переселения на ПМЖ на кладбище) вполне точно отражает волны короновируса. Не выдавать свидетельства о смерти для занижения статистики - про такое я пока не слышал. Статистику по заболевшим в КО можно использовать с осторожностью и только в относительно. Т.е. если месяц назад выявляли в среднем по 50 человек, а последние дни уже за 70, то можно предполагать, что рост числа заболевших составляет около 40-50%. Для более точной оценки числа заболевших в КО требуется проводить в разы, а скорее на порядок больше тестов. А власти не горят желанием делать этого, вероятно чтобы не возникало лишних вопросов и не тратить лишние деньги. P.S. кстати если бы вы меня внимательно читали, то я уже упоминал, что по моим прикидкам на основе отличия избыточной смертности от оф. короновирусной, в КО переболело где-то процентов 30-35.

летом? корона? почему тогда прошлым летом она отступала??? или рисуют статистику какую нужно, или прошлым летом нам бессовестно брехали!

эээ, ну тут прямо думаешь, а что можно сказать, если у человека глубокая амнезия? Первая волна началась где-то в конце апреля, достигла пика в мае-июне, и на короткое время вернулась в норму в конце июля - начале августа.

А вы, видимо, хотели сказать "в живых останутся те, кто получит иммунитет".

Нет, я сказал именно то, что хотел. У всех кто выживет - будет иммунитет. Просто кто-то приобретет его относительно легко - после прививки, кто-то тяжело - после болезни. Ну а кому-то не повезёт и после болезни он умрёт, так и не сумев прокачать свой иммунитет.

Собственно, я это и говорю - наука пока ни хрена не знает, но прививаться надо.

ну вот опять вы передёргиваете... Ощущение, что для вас есть два бинарных состояния - ни хрена не знают и знают всё. Наука знает уже очень много. Но не всё. В частности качественно оценить, что безопаснее прививаться, чем ждать у моря погоды - уже можно. А вот будет это в десять раз безопаснее или вдвое - пока не знают.

Срочная принудительная вакцинация как-то коррелирует с вашими размышлениями?

Если учесть, что третья фаза с десятками тысяч прививок началась по моему в прошлом августе, а массовая вакцинация началась в январе и сейчас мы имеем новый штамм вируса, который кладёт систему здравоохранения гораздо лучше, чем прежние - то я бы сказал, что даже поздно начинается и новых локдаунов скорее всего избежать не удастся.

Помнится мне что в случае с ковидом вы придерживаетесь другой статистики!? "Все кто умерли во время заражения должны считаться как жертвы вируса, даже если имели весьма почтенный возраст или набор весьма серьёзных заболеваний"- так вы рассуждали. А тут вдруг включили другой подход!

Во первых, вы читали информацию в самой базе? там кто-то что-то от кого-то слышал, т.е. даже не известно был факт смерти или нет. Т.е. это не официальная статистика по смертности, а просто набор слухов. Другое дело, что после того как слух разобрали, и ЕСЛИ он подтвердился и его признали связанным с вакциной - то безусловно его надо учитывать. Во вторых, я уже много раз писал, что я предполагаю, что смертность от короны занижается в КО. При этом предполагаю я не потому, что моей левой пятке так захотелось, а потому, что в соседней москве, где идёт активное тестирование почти вся избыточная смертность оказалась обусловлена короной. В КО такого тестирования избегают - соответственно могут занижать смертность. Впрочем я с удовольствием выслушаю другие объяснения, которые сумеют объяснить почему в Москве так, а в КО должно быть совсем по другому. Более того, если у человека был почтенный возраст и он всё равно бы умер в этом году - тогда мы бы наблюдали снижение смертности в последующие месяцы. Но в КО с начала эпидемии пока ни разу не удалось не то что спуститься ниже среднего доэпидемического уровня, но даже и приблизиться к максимальным допандемийным показателям. Кстати, и Германия, и Швеция в феврале - марте уже опустились ниже среднегодовых уровней.

Если так опасна была ситуация и причём много неизвестного - так почему весной прошлого года не объявить режим ЧС с двойным временем прохождения, точнее выявления этой заразы - всего то на 1 месяц.

Хороший вопрос, но не ко мне. Я как раз скорее был бы именно за такой "китайский" вариант. Вероятно решили не пугать народ, сэкономить бюджетные деньги...

Вы стараетесь приводить точные цифры от Росстата, выдержки с зарубежных журналов, а тут - "хотя, вроде".   А если завтра напишут не 0,89, а 0,0001%?.

Простите, смертность от короны до сих пор уточняется, т.е. на порядок или в разы она вряд ли изменится, но не исключаю, что процентов на двадцать скорректировать могут. Но с другой стороны, отношение между примерно 8900 смертями от короны на миллион и 1-2 от прививки на тот же миллион принципиально вряд ли изменится.

А еще там совсем другой климат и очень много другой разной заразы

ТОЧНО! а ещё "праздники такого рода часто бывают у селян!" (с) а может им просто нравилось красиво лежать в переполненных больницах и немного умирать... Ну знаете, зато можно попасть в новости и помахать ручкой напоследок. Утешает только одно, если я всё же окажусь прав, то опять говорить, что "ну ничего совершенно не предвещало такого развития событий, как мы могли такое ожидать" уже не получится...