я вон хурме пцр сделал, оказалось хурма короной болеет)

вау! у вас свой амплификатор есть... А каким набором праймеров пользовались?

Вы серьёзно думаете, что у нас анализируются все положительные тесты на различия участков генома?...

а причем тут все? обычно отправляют несколько процентов на углубленный анализ. К тому же анализируют не весь геном, а только те участки, что отличают один штамм от другого.

А ещё "нравиться" недавняя новость про грипп - в Обнинске нашли двоих...

И что? во всём мире фиксируется спад заболеваний гриппом, но это конечно исключительно потому, что мировое правительство запретило его всем ставить. Интереснее другое, что если на часть ОРВИ принятые меры оказали очень серьезное воздействие, типа гриппа, на некоторые другие - практически никак не изменились.

Скажите, а есть хотя какая то красивая легенда, как вы штаммы друг от друга отличаете???

анализ участков генома - это как, пойдёт?

На фотографии палата на первом этаже. На окнах ни штор, ни жалюзи....

а где вы видели второй этаж у ковидного госпиталя? И главное, как предлагаете обеспечить регулярную дезинфекцию (а это инфекционная больница) штор или жалюзей? Мне разве что внешние жалюзи в голову приходят...

Да в Вашей фразе нет предположения, а есть утверждение:

простите, а по вашему я должен вставлять в каждое предложение IMHO, бы, "как мне кажется"? Я написал в начале, что у меня сложилось такое впечатление. Понятно, что дальше идёт описание моего впечатления. Мои оппоненты на полном серьезе пишут утверждения, которые ничем не обоснованны, но к ним вопросов: "а почему они не указывают, что им это всего лишь кажется", - у вас не возникает... Вам не кажется, что у вас какие-то двойные стандарты?

не знаю, как вам, а мне будет очень интересно посмотреть на эту вашу статистику, и не только вашу, и не только статистику, через призму исторических исследований и журналистских и не только, расследований в будущем.

посмотрите, кто вам запрещает. Я уже неоднократно писал, что для того, чтобы обосновать сомнения в статистике, не нужно быть сверх-мозгом или ждать 300 лет. Сравнение разных показателей статистики между собой, сравнение статистики с другими регионами и странами - и если какие-то показатели сильно выбиваются из ряда остальных, то надо внимательно изучать почему это происходит (всегда есть вероятность, что данный показатель почему-то в данной местности ведёт себя не так как во всем остальном мире). Но пока если сравнение с мировой статистикой что-то и показывает, то только то, что оф. число смертей от ковида в КО занижено, так как в мире избыточная смертность процентов на 90-120 определяется ковидом. А вот роста смертности от ССЗ и прочих недолеченных заболеваний пока не наблюдается (хотя на горизонте в лет пять-десять отдельные исследователи не исключают такой возможности).

Это Вы откуда знаете - то, что документы Пфайзера или АстраЗенеки проверяются гораздо менее внимательней, чем наши?...    То Вы к документам или статистикам разным оперируете, а тут...

простите, изрядная часть моих оппонентов оперирует только и исключительно своими внутренними убеждениями. А предложение предоставить доказательства воспринимает как личное оскорбление, считая, что это я должен предоставлять доказательства, что они неправы. От меня же почему-то ждут, что я должен каждое слово подтверждать официальной бумагой, хотя я специально стараюсь пояснять, когда я пишу с опорой на документы, и когда я лишь делаю предположения. Что касается вопроса признания, я писал, что "у меня сложилось такое впечатление". Само собой вопрос являются ли задержки бюрократически или политически обусловлены, письменным распоряжением руководства ЕС подтвердить невозможно.

Я так не считаю - если есть определённый порядок, так он един для всех. Разве не так?...

Порядок один, но в процессе всегда можно пойти на встречу в каких-то мелких, непринципиальных вопросах, договорившись, что они будут решены по ходу работы. А можно быть крайне принципиальным и считать каждую пропущенную запятую поводом для возврата на исходную позицию и начала всего процесса сначала. Безусловно отсутствие опыта у российских компаний сертификации своих мед. продуктов в ЕС так же играет свою роль, так как процессы сертификации отличаются.

нет, нельзя. То, что вы акцентировали на том, что "это вопрос политики" - моему сомнению не подлежит. Впрочем, если вы настаиваете - вы можете найти свои цитаты самостоятельно.

ну что вы, вопрос ваших сомнений или их отсутствия - это исключительно ваше сугубо личное дело. Ни меня, ни кого-либо ещё, а так же реальности происходящего он не касается.

хмм, неужели это может быть смертность от сердечно-сосудистых заболеваний? ... Да не, чушь какая-то.  

Ага, статистику за ноябрь я уже давал... Даже по официальным данным примерно 40% смертей это ковид, если же ориентироваться на избыточную смертность, то там и все 48%, т.е. каждая вторая. Но нет... чушь какая-то, наверняка статистику подправили, чтобы скрыть рост ССЗ.

вы много еще чего не раз повторяли, в том числе гипотезу о том, что признание "Спутника-V" в мире - это вопрос чисто политический, а тут внезапно, оказывается, что требуемую "европейскими бюрократами" нужную документацию - передали вот только сейчас, буквально на днях (без подробностей, могу дать ссылку на эфир про это)

А можно цитату, где я говорю, что вопрос чисто (исключительно) политический? Я отмечал, что в нём присутствует политический мотив, поэтому безусловно все документы будут проверяться гораздо внимательнее, чем документы Пфайзера или АстраЗенеки.

лучше объясните, как теперь жить после того, как ваш любимец и один из создателей вакцины «Спутник V» Логунов, которого вы велели слушать, в отличие от Гинцбурга - внезапно сошлись в едином порыве мнении

эээ, я не раз повторял, что исследований связи уровеня антител и защиты ранее не было. "Первые ласточки" в этой части появились в публикации в Ланцете данных по Спутнику Лайт у того самого Логунова. Возможно сейчас данных набралось больше, так что против дельты бы 300 ед хватило. НО! во первых, нигде в мире не проводят массовую(!) вакцинацию после исследования уровня антител - это СЛИШКОМ! дорого и потому глупо. Хотя в теории, если условный Вася очень боится прививок не понимая как они работают, то можно позволить ему сдать за свой счёт анализ на антитела и дать отвод на некоторое время. Во вторых, сейчас уже царствует омикрон, поэтому исследование надо повторять для него. Поэтому оба участника правы, Логунов был прав (я принимаю на веру, что цифры насчёт 300 процититрованы журналистами правильно) говоря, что определённый уровень антител может свидетельствовать о достаточной защите от дельты, а инфекционист был прав, когда сказал, что вакцинацию не ведут по антителам.

есть очень большой шанс того, что ИВЛ может понадобится, хотя бы потому, что при нормальной выборке - наверняка найдется пациент с хроническими заболеваниями в таком состоянии, что его под ИВЛ может уложить не только лишь один омикрон, но и обычное ОРВИ

Если есть избыточная смертность, значит укладывает людей на погост что-то посерьезнее "как обычное ОРВИ", иначе бы те кто умирали от короны - замещали тех, кто умирает от хронических болезней. А здесь их почему-то умирает больше.

Упс! То есть вода при 6 тысячах всё же существует? Спасибо!

А вы ссылку дали? Я, простите, на слово вам не верю... Там могло быть сказано совершенно другое, но вы запомнили так и теперь рассказываете сказки.

Авторы и не замахиваются на статус всеобщего исследования, есть лишь исследование на ограниченной группе, да и то только с тяжело больными(забудем о возможных проблемах со здоровьем в имеющейся группе), и сводится к тому что ПОЧТИ ВСЕ  небыли вакцинированы.

Ну исследование проводилось с госпитализированными подростками. С чего вы взяли, что о проблемах со здоровьем "забыли"? Всё учтено в статье, но её вы читать не стали. А обсуждаете тот маленький отрывок, что я процитировал. Предлагаю обсудить перепев Паваротти Рабиновичем через декадно-шаговую АТС и признать, что Паваротти петь вааапще не умеет...

Но если посмотреть общую статистику, то там уже может быть совершенно другая картина.

Ну так покажите её, только вдруг оказывается, что "ой, исследований нет, данных нет, собирать не умею, но сердце-вещун мне правду говорит". И опять возвращаемся, что заниматься гаруспициями над вашим сердцем я не буду. Хотя идея иногда кажется заманчивой. По крайне мере настолько же достоверной, как и ваши гадания по сердцу.

Вы бронхиты ивл лечите?  Для сведения ивл не является лекарством, а лишь средством насыщения крови кислородом в условиях лёгочной недостаточности. Вы ведь не будете глотать слабительное, если у вас всё в порядке с кишечником? Так и с ивл. Нельзя им пользоваться если человек может сам дышать, даже пусть чуть чаще. Только специалист должен решать нужен ли ивл и сколько времени им должны пользоваться.

мне прямо интересно, где вы нашли, что все случаи омикрона протекают как бронхит? Что-то мне подсказывает, что доказательств как обычно не будет. А ведь всего лишь замена "меньшее число заболевших требует ИВЛ" на "все заразившиеся обойдутся без ИВЛ" в корне меняет смысл. Ещё раз, по тем данным, что я видел, действительно при омикроне ниже потребность в ИВЛ (НИЖЕ, а не исчезает!!! и то, это пока показывают страны с массовой вакцинацией), но при этом число заражённых - гораздо выше, в итоге даже меньшая относительная доля из-за большого числа зараженных в абсолютных цифрах выходит больше, чем при "дельте".

Если я например проведу исследование среди всех умерших и докажу, что они все пили воду, это же не даст мне права заявить о смертоносности воды?

если сумеете опубликовать в реферируемом журнале, то безусловно сможете. Но в журнале рецензенты вас безусловно попросят рассмотреть, что были учтены другие факторы и рассмотрены другие объяснения этого явления. Поэтому я и прошу вас предоставить ссылку на материал, а не на ваше сердце... Я к сожалению в гаруспиции не специалист, так что даже не буду предлагать вам передать для исследования ваше сердце.

Ну вот и Могол как раз к новой волне подоспел, Подогревай паству, жги вирусными ужастиками!

Да нет ничего на самом деле, это всё заговор рептилоидов с Нибиру все [инако]мыслящие об этом знают!

Вот истинный пример лукавой статистики. А если провести исследования на тех, кто не попал в реанимацию, но перенёс ковид-19? Какие там могут оказаться выводы?

ну найдите исследование и поделитесь... Или вы опять сердцем чуете, но доказать не можете?

И раз так всё хорошо, почему снова поднимается истерия по поводу "омикрон" версии, при том что ходят "слухи", что он в основном проявляет себя как бронхит?

Ну если верны данные, что заражаемость омикроном гораздо выше, чем дельтой, а уровень госпитализаций хоть и ниже, но не настолько, тогда вопрос лишь в том, как быстро закончатся свободные аппараты ИВЛ. Они к сожалению считаются в штуках, а не в процентах

На тему "бесполезности" вакцин... Вышло американское исследование

Согласно результатам исследования, опубликованным (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2117995) в Медицинском журнале Новой Англии (NEJM), почти все подростки 12-18 лет, поступившие в отделения реанимации и интенсивной терапии (ОРИТ) из-за COVID-19, не были вакцинированы. Авторы пришли к выводу, что две дозы вакцины «были высокоэффективны против госпитализации, связанной с COVID-19, госпитализации в ОРИТ или назначения терапии для поддержания жизненно важных функций».

С другой стороны, если стоит задача сократить дефицит ПФР, то работать можно как над новой пенсионной моделью (долго, сложно, результат не очевиден), так и над сокращением числа пенсионеров (всего лишь надо убедить их не прививаться, а дальше ковид всё сделает).

MoGol, хорошо отдохнули!

вообще прекрасно...

Вакцинировано больше 89%.

ХДЕ?   в КО живёт чуть больше миллиона человек, привито 580 тыс, где 89%?

Если бы еще давали данные сколько из них сделали прививку.

ну была петиция за открытие широкой статистики по ковиду, её кто-нибудь подписал? а так... ну упоминали, что в больницах до 5-10% привитых, если прикинуть, что в области полностью привитых было от 32% в начале месяца и 41% в конце, то можно попытаться оценить долю.

Итак небольшой анализ свежей информации от Росстата Калужан можно "поздравить" с новым рекордом, +81% к средней смертности. Рекорд декабря 2020 - "всего" +61%. Остается надеяться, что в декабре волна пошла на спад, так что смертность всё же пока приостановит новые рекорды. Избыточная смертность составила 1002 человека (или 33-34 человека в сутки), по данным Росстата (причина смерти в мед.свидетельстве о смерти) от ковида в КО умерли 803 человека * Основная причина смерти, COVID-19, вирус идентифицирован 742 человека * Основная причина смерти, возможно, COVID-19, вирус не идентифицирован 18 человек * Причина смерти отнесена к прочим важным состояниям, COVID-19 не является основной причиной смерти, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений заболевания 8 человек * Причина смерти отнесена к прочим важным состояниям, COVID-19 не является основной причиной смерти и не оказал существенного влияния на развитие смертельных осложнений заболевания 35 человек таким образом каждый день от ковида по официальным данным умирало 26-27 человек. Всего в день умирало 72-73 человека, т.е. ковид ответственен за 37-46% от смертности. ну и для сравнения по данным оперштаба за ноябрь от ковида умерло 182 человека. ну и как обычно несколько графиков Рост избыточной смертности в КО Рост избыточной смертности в Германии (в ноябре там был рост заболеваемости примерно втрое в сравнении с пиком в прошлую зиму, правда смертность сейчас оказалось вдвое ниже или где-то в шесть раз ниже при пересчёте на заболевших) ну и как бьется избыточная смертность и смертность от ковида (в цивилизованных странах с достоверной статистикой, ковидная смертность равна или превосходит избытточную)

Упс!

ну на этом и закончу дискуссию с вами, так как предоставить доказательства вы не смогли. А соответственно тратить на пустомелю время - это лишь выброшенные на ветер усилия.

Тем временем: "академик" Гинцбург опубликовал научный труд о вирусах

Александр, прямо жалко вас расстраивать, но в "Известиях" не публикуют научные труды, совсем не публикуют.

Великолепно, вы лихо изменили смысл мною написаного, но и продалжаете отстаивать враньё.

в чем изменил вами написанное?! Вы сами сказали, в России сократили на 40% коечный фонд за 30 лет. Я показал на фактах, что а) в ЕС за те же 30 лет коечный фонд сократили на 35%, б) что в результате обеспеченность койками в ЕС вдвое ниже, чем в России, но это не помешало добиться более низкой смертности за счёт более строгих и частых локдаунов, а так же массовой вакцинации. Но вы продолжаете рассказывать о том, что показатель числа коек (значительно превышающий ЕСовский) - свидетельствует о проблемах в медицине, видимо надо довести его до уровня ЕС и вот тогда всё сразу наладится. Ну или просто признайте, что медицина в ЕС в ещё более худшем состоянии, чем в РФ. В общем жду фактов, подтверждающих вашу теорию про смертность от недолеченных заболеваний.   И да, мне будет гораздо интереснее посмотреть на те данные, на которых вы основывали свои выводы, а не на разбор моих данных (им можете заняться после этого). Ведь у вас наверняка были данные, на которых вы выстроили свою теорию? Не с потолка же вы её придумывали.

Вакцина да, стала менее эффективной, но продолжает действовать, подозреваю что приобретённый иммунитет тоже, то есть с появлением иммунированных, активность вируса, даже мутировавшего, должна снижаться(чего увы не наблюдается)

Не понял, что вы хотели сказать? Что имунные заболевают реже - ну да, в 5-10 раз примерно реже, чем непривитые (само собой в пересчёте на душу населения). А в стационарах их ещё меньше. Т.е. они если и болеют, то реже и легче, чем непривитые.

Кстати, на чём основаны постоянные ссылки на дельту? Где доказательства или хоть какие нибудь исследования что сейчас заражаются именно дельтой? А, точно, это из области поверим учёным на слово!

Стоп, вам нужны исследования - их выполняют учёные, но верить им на слово вы не готовы... Как по мне, это симптомчик для доктора-мозговеда. Когда сначала требуете доказательств от учёных, но сразу заявляете, что верить им не будете!

но как и прежде доказательствами вы тоже снова пренебрегаете ссылаясь на где-то там...

ну я так и знал, Гефест расписал прекрасную картину о том, как люди мрут от осложнений, а их записывают в ковид, но на этапе представления доказательств сразу нырнул в кусты... Дескать, пускай MoGol доказывает, что я не прав. Гениально, это новое слово в исскустве доказательств! А чтобы не говорили, что я не предоставляю фактов, пожалуйста: * депздрав Москвы (https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/5810.html) смертность от ковида в июне составила 175% от избыточной. * правительственный портал UK https://www.gov.uk/government/statistics/excess-mortality-in-england-weekly-reports открываете "Weekly excess mortality in England analysis" и смотрите, сколько ковида над линией ожидаемой смертности в отсутствие пандемии. Там кстати очень хорошо видно, насколько снизилась избыточная смертность после массовой вакцинации. Теперь жду или подобных данных от вас (само собой от достоверных источников, т.е. или гос. порталы, или с прямой ссылкой на такие порталы). Или считаю, что вы пустомеля.

Разница, лишь в том, что название "грипп" появилось раньше чем люди смогли его разглядеть в электронный микроскоп, а поздние "короновирусы" и заболевния с ними связаные были описаны уже после изобретения электронного микроскопа и была описана его форма.(в википеди забыли это уточнить, а пока идёт истерия с ковидом, никто об это вспоминать не захочет.

Да что вы говорите, но если это очевидно не только вам, а и специалистам, то приведите ссылку не на вики (раз уж там забыли уточнить), а на научную публикацию в надёжном журнале.

Да ну?! И в чём разница? Почему вакцина одна и та же? Магия?!

ну т.е. чукча не читатель, да? почитать, на что заточены вакцины, и где были мутации не способен? (Кстати эффективность вакцины против дельты снизилась, другое дело что не очень сильно). Кстати, по моим наблюдениям, чем больше восклицательных знаков на единицу текста в комменте - тем меньше в нём смысла, так как весь пар в свисток уходит, на полезную работу уже энергии не остается.

Не смешите людей рассказами о масках, с которыми был дефицит и многие люди носили их до полного износа, без соблюдения правил пользования исз в условиях биологической опасности(и сейчас к стати так же).

а мужики-то и не знают... что есть разница между маской в ОТ и маской в красной зоне ковидного отделения. "Ну тупыыыыые!" (с)

И "ягодка на торте" - недостаток койкомест в инфекционке приводит к переориентации койкомест по другим заболеваниям, что в свою очередь ведёт к увеличению смертности от других заболеваний. Которую вы с "песнями и притопыванием" легко списываете на смертность от ковида!

Доказательств конечно не будет, я правильно понимаю? Если не берёте российскую статистику, возьмите международную и покажите, где наблюдается значительный рост других заболеваний? Но упс, там тоже наверняка все подчистую перерисовывают статистику, лишь бы не показывать рост смертности от "других" заболеваний. И в итоге, везде ковид отвечает за избыточную смертность. Но Гефест точно знает, что это у них там, ковид, а в КО свой ковид, от которого не мрут, но зато все дружно умирают от других заболеваний, которые потом записывают ковидом.... Если придумали красивую теорию извольте привести факты, её подтверждающие, а не рассказывать про "власти скрывают". Эпидемия мировая - так что есть страны с надёжной и обширной статистикой, воспользуйтесь ими. Ну или честно признайте, что это происходит исключительно в КО, и связано с её особой скрепной ролью, а потому любая другая статистика не годится.

Как и вы, что там с ковидом в Японии?

На острове? где большинство граждан ещё со времен гонконгского гриппа (60ые годы ХХ века) приучены носить маску? Удивительно, как это так получилось, что там он исчез?! Можно ещё Китай вспомнить, где благодаря карантинам заболевает меньше чем в КО. Но кстати, в той же Японии из-за того, что остров и карантин с соц. дистанцией хорошо работает - волны регулярно быстро затихают, но затем любой залётный пассажир вызывает новые.

Этой болезни изначально было дано название "атипичная пневмония", если помним, но даже название было в последствии переделано, для понта вобрав в себя целую группу , с уточнением "ковид 19"! Даже в таких мелочах присутствует манипулция. Грпп тоже относится к этой группе! Не верите? Достаточно посмотреть на оф. сайте, на его изображение, но почему-то все молчат о их родственности, и никто не называет грипп ковидом

"Иван Васильевич, когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите" (с) Если вы про то, что вирус гриппа шарик с шипиками - то этого недостаточно, чтобы сказать, что вирус гриппа и ковида относятся к одной группе (ну разве что на уровне ОРВИ). Иначе можно сказать, что холерный вибрион (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Vibrio_diagram.png) и сперматазоид выглядят похоже, так что их надо наверное в одну группу занести...

Вы продолжаете гнуть свою линию, даже тогда когда вам дали цифры по койкоместам на 2019 год и их уже гораздо меньше - всего лишь 784.

да-да.. Напоминаю, что ЕС уже в 2014 было 521, а в северной европе 324, и была тенденция на снижение. Т.е. с медициной по вашему критерию в РФ всё вдвое лучше, чем в ЕС семь лет назад.

Видимо и койкоместа оказались, в основном, в России такими же виртуальными как и колличество заражённых за сутки?

что простите? количество коек обычно расчитано на нормальную ситуацию + некоторый запас, на случай эпидемии есть моб.резерв. Никто не будет держать в здравоохранении (хоть в России, и особенно в ЕС, где врач стоит море денег) вдвое больше людей и платить им зарплату.

Это вам так хочется думать? Почему в первой волне попавшей на нулевой коллективный иммунитет, не было столько госпитализированных? Справлялись другими способами?

эээ, может потому что была не дельта, а уханька, потому что вводили довольно жесткие ограничения?

Может быть проблема не в ковиде, а сокращении койко мест более чем на 40% с 1990го года?

эээ, я как бы не отрицаю, что со здравоохранением в РФ проблемы. Но мне всегда интересно, почему оппоненты доказывают это самыми плохими аргументами, которые опровергаются на раз? Ну, например, любят рассказывать про количество коек... Но категорически не желают сравнивать данные с другими странами. Хотя ВОЗ предоставляет данные свободно https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/hfa_476-5050-hospital-beds-per-100-000/ И вдруг оказывается, что на 2014 год в ЕС было в среднем 521 койка на 100 тыс. населения, в странах северной Европы было 324 койки, а в РФ - 818 коек. Может всё же не от коек состояние здравоохранения зависит? Кстати в старом (западно-европейском) ЕС с 1985 по 2014 число коек сократилось на 35%.

Вы не понимаете, это другое!

нет, как раз это тоже самое, что и число заболевших и выздоровевших "от оперштаба".

Есть еще число "умерших". Если число госпитализированных резко сократилось, а смертность остается на прежнем уровне, значит летальность выросла. Какие причины?

а она осталась на прежнем уровне? Смертность от оперштаба - это просто цифры в воздухе, так как они их не уточняют ретроспективно. Уже писали несколько раз, что в октябре по данным оперштаба умирало по 5-7 человек в день, а по данным свидетельств о смерти (Росстат) примерно 19-20. Т.е. я бы считал данные оперштаба - нижней границей смертности, т.е. меньше точно не умирает. А вот насколько больше - нужно ждать Росстат. Но данные от Росстата - это уже только в начале "послеследующего" месяца. Пока есть данные только за октябрь. Данные за ноябрь (когда стоит ожидать если не роста, то вероятно схожего с октябрем уровня) будут только в начале января (ну или если очень повезёт, то в канун НГ). А за декабрь только в начале февраля.

Необычность ковида в том, что рост и спад заболеваемости на прямую зависит от нужд и настроения властей. Похоже это первый вид пандемии с регулируемой заболеваемостью.

если ориентироваться на число "заболевших" и "выздоровевших", то безусловно. А если смотреть на число госпитализированных, то (surprise!!!) оно от хотелок властей зависит слабо, а напрямую связано с реальной ситуацией.