" Торгаши придумали прививки во время эпидемии. Нельзя делать прививки во время эпидемии, ещё больше будет разрастаться эпидемия, но медицина стала бизнесом".Задорнов. Как же мы все смеялись когда он выступал,смеялись над бесприципными торгашами от медицины, которые ради наживы готовы на всё, смеялись над дураками  верующими,что маска спасет их от вируса,хоть бы сравнили размер дырки в марле, с размером вируса.

ну насчёт "вокруг одни оголтелые дебилы", это вы слишком самокритичны к себе... а теперь по пунктам: 1. "Нельзя делать прививки во время эпидемии, ещё больше будет разрастаться эпидемия" Открываем учебник "Эпидемиология" Брико, Зуева и др. от 2013 года (ISBN 978-5-9986-0109-5) и на странице 311 читаем:

Актуально проведение экстренной иммунизации при вспышках и эпидемиях, особенно вызванных новым вариантом возбудителя, к которому восприимчиво население. Появление и распространение пандемического штамма гриппа A (HJNJ) в 2010 г. является тому подтверждением. Экстренная вакцинация препаратом, содержащим антигены штамма А/Калифорния/7/2009 (HJNJ), была наиболее действенным способом профилактики инфекции и тяжелых, летальных форм гриппа у лиц групп риска.

дальше можем открыть страницу 349 и прочесть

Иммунопрофилактика проводится в плановом порядке и экстренно. ... Экстренно осуществляется иммунопрофилактика по эпидемическим показаниям в следующих случаях: ...населения при угрозе вспышек и эпидемий...

2. "маска спасет их от вируса,хоть бы сравнили размер дырки в марле, с размером вируса" это вообще из той же старой серии, что как ваш презерватив защитит от ВИЧ, если размеры пор в латексе к вирусу, как футбольные ворота к мячу. Вот только вирус не ползает сам по себе, а передаётся воздушно-капельным путем, а вот капли маска отлично задерживает.

и минутка мониторинга статистики... МинЗдрав КО откопал старый шаблон о предоставлении данных по госпитализациям и на своей странице в ВК выдал свежие данные (https://vk.com/minzdrav40?w=wall-175137704_15882)

Обследовано на коронавирус с начала пандемии - 1 053 259 человек (за неделю обследовано 23 127, в среднем 3 303 в сутки).

Итого, на миллион жителей КО выполняется примерно 23,1 тыс тестов за неделю. Для сравнения на тот же миллион жителей в неделю: в Германии выполняется около 10,0 тыс. тестов, в израиле 72,0 тыс тестов. Жаль, что МинЗдрав не даёт данные по числу положительных тестов. В Германии и Израиле это 8% и 2% соответственно. В КО за этот период выявлено примерно 1135 больных, т.е. получается около 5% положительных тестов. Как-то резко снизилась доля выявляемых, пару недель назад получалось около 30%...

В области в 14 медицинских организациях развёрнуто 2 400 инфекционных коек. На стационарном лечении находятся 2 072 пациента: * 7 - на инвазивной вентиляции лёгких, * 119 - на неинвазивной вентиляции лёгких, * 1362 - на кислородной поддержке. * Свободно – 328 коек (13,7 % ).

для сравнение есть данные двухнедельной давности за 11 октября (https://www.kp40.ru/news/society/85230 )

На стационарном лечении находятся 1684 пациента, из них 17 на инвазивной вентиляции легких, 72 на неинвазивной вентиляции легких, на кислородной поддержке 1253 пациента. Свободный коечный фонд - 15,8 %, что составляет 316 коек.

Общее число пациентов выросло на 23% или на 388 пациентов, число нуждающихся в кислородной поддержке выросло 9% или 109 пациентов находящихся на неинв. ИВЛ выросло на 65% или 47 пациентов находящихся на инв. ИВЛ сократилось на 59% или на 10 пациентов.

солдат Суворова после Альп и победного сражения на полосе препятствий подрючить?

не очень понял, какой сценарий вы описываете... Если ревакцинацию через полгода-год после заболевания - то это нормально. Так как даже "суворовские чудо-богатыри" без упражнений за год почти всё забудут... Если прививка сразу после "ОРВИ", то пользы от неё будет немного, но и "богатырям" эта полоса препятствий особенных трудностей не доставит.

MoGol, тут (на КП40) Barabashka несколько раз упоминала, что антитела после болезни ковид-19 и после прививки от него отличаются. Прошу прощения за примитивность постановки вопроса, но мне важна суть и Ваши разъяснения (если знаете,  конечно): как вирусу ковид-19, попавшему в организм человека, ранее не болевшего им или болевшего (не принципиально),  но привитого вакциной и с антителами после вакцины, "оределить",  что эти  "вакцинные антитела опасны для него (вируса)  и ему нужно быстренько (или не очень) сдохнуть от присутствия именно  вакцинных антител"? Понимаю,  что пишу бред,  но именно такое впечатление создаётся читая и слушая словеса высокопоставленных субъектов не от медицины, что только вакцина спасёт Мир (и по фиг наличие в организме прочих антител после ковид-19).

Во первых у вас два вопроса: про различие антител после прививки и переболевания, и о принципе действия антител. по первому вопросу: я, повторюсь не специалист, но насколько я понял из разъяснений специалистов - при появлении живого вируса - организм пытается построить разные антитела к разным частям вируса, в том числе могут образовываться антитела к часто-изменчивым частям или тем, которые так же присутствуют у других объектов. Это на первых порах снижает эффективность иммунного ответа на живой вирус. В вакцине присутствует специально выбранная часть (S белок) которая специфична именно для вируса SARS-CoV-2 и не меняется при мутациях, что ускоряет обучение иммунитета. Можно представить такую аналогию: есть ЧОП охраняющий наш организм. Вариант а) мы показываем охранникам фото "лица" преступника, и предупреждаем "увидишь - бей!" - это вакцина. Второй вариант - некие клонированные лица, которые агрессивно пытаются пробиться на охраняемый объект, дерутся, кусаются - в итоге охраннику надо сначала разобраться что именно отличает нападающего от остальных честных посетителей: толи мелькающее ухо, толи форма ноги, толи кулак несущийся к глазу охранника, или же попытаться разглядеть лицо... После чего только те, кто сумел запомнить действительно характерные приметы смогут эффективно отражать последующие атаки. По поводу действия антител - как я написал выше, эффективность вакцинных тел и полученных в результате переболевания - сопоставимы. Другое дело, что надо учитывать: а) как давно была прививка / болезнь, так как количество антител в организме со временем сокращается (но в любом случае, выработать антитела, которые однажды были - легче, чем заново изобретать с нуля) б) состояния иммунной системы, при прочих равных - у человека с ослабленной иммунной системой, отклик будет слабее (и на вакцину, и на болезнь), чем у здорового человека в) выработка антител к вакцине - проходит в комфортных условиях отсутствия размножения и распространения вируса в организме, выработка антител при заболевании - наоборот, т.е. здоровье при переболевании в среднем страдает сильнее, чем после вакцины. Ну примерно, как армия может получить опыт в рамках учений, а может сразу в бою. Во втором случае потери будут больше.

«проверить реальное наличие прививки у человека можно с помощью специального анализа на наличие маркеров препарата.», — заявил Гинцбург.

Ну во первых, Гинцбург говорит много и далеко не всегда по делу. Во вторых, маркером - можно, например, считать наличие антител к S белку. Но это будет следствием работы вакцины, а не элементами самой вакцины.

Опять же, предположительно, но не точно.

это точно, мне давали ссылку на публикацию и там были данные по датам, но так как я их в точности не помню, то ставлю "по моему". Использованные методы анализа ловят до отдельных молекул.

У нас пока ещё не всякую опухоль достаточно крупных размеров могут диагностировать

В исследованиях применяется гораздо больше методов и учитывается больше параметров для анализа действия вакцины, чем для повседневного лечения. Просто куча параметров для лечения не актуальна.

И такое может быть, но риск неоправдан ничем.

copy, "но есть ньюанс". (с) анекдот Вакцина в организме разбирается по моему за несколько дней, т.е. полностью на запчасти, которые дальше выводятся стандартным путем. Остаются только "обученные" антитела. Так что если через пять лет рванет заболеваемость онкологией - то рванёт она не только у вакцинированных, но и у переболевших, так как принципиальной разницы между антителами нет. А учитывая, что "сядем усе"... в смысле иммунитет приобретут так или иначе все, то беспокоиться о риске от антител - бессмысленно. Ну разве что внезапно найдется способ совсем не заражаться...

Или снижением. Тоже предположительно и не точно.

иди никак не проявиться... Но ведь так не интересно!

Да, читали. Но это же полный абсурд. Прививка и создается для выработки антител.

пока нет точных данных, какого уровня антител достаточно для защиты. Более того, большинство тестов меряют Ig антитела, а есть ещё клеточный иммунитет, который пока делают только для исследований, так как стоит очень дорого. А его пришлось бы так же учитывать.

Интересно,а куда исчезла статистика по другим социально-обусловленным/опасным заболеваниям - свирепствующей в Рф настоящей эпидемии ВИРУСА Иммунодефицита человека ( ВИЧ ), туберкулеза, сифилиса? Роспотребнадзор, ау!?

Её теперь публикуют раз в год. В 2020 году в сравнении с 2019 смертность составила от ВИЧ - 92% (здесь и далее от 2019) от туберкулёза - 91% от болезней мочеполовой системы - 107% от пневмоний - 244%

Как-то удивила меня эта цифра. У стран с близким ИЧР это показатель как минимум больше 1100 тыс.

момент... "больше 1100 тыс", это в смысле 1,1 млн? и это всё за неделю на миллион жителей или как и что считают?

Насчет панели, не знаю, они указывают: По данным: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Ну если вы откроете этот сайт, то увидете, что вот те данные, что у них есть для Германии: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/ и там нет данных по тестам, т.е. minfin берет их откуда-то ещё... Но не указывает этого. Поэтому, к сожалению, надо всегда по возможности проверять первоисточники.

Меня очень удивило, что у Германии самый низкий показатель тестирования на миллион граждан, среди 12 стран (и даже ниже чем в России)

Кажется я нашел источник _для_ данных... Это панель от того же RKI, посвященная трендам ковида в Германии. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/COVID-19-Trends/COVID-19-Trends.html Кстати, minfin ссылается на worldometers, но тот не содержит данных по числу выполненных тестов... К сожалению источник в minfin некорректно позаимствовал данные. Во первых, ИРК отмечает, что данные по числу тестов могут быть неполными, так как лаборатории не обязаны уведомлять его о числе проведенных тестов в обязательном порядке. Во вторых, 832509 - это число тестов выполненных за прошлую неделю во всей Германии, оно существено меньше вероятно потому, что с 11 октября большинство тестов "не по назначению врача" - стали платные. Если пересчитать тестах на миллион жителей в неделю, выйдет около 10 тыс. тестов. Это конечно в 7 раз меньше Израиля, но в три раза больше КО. До этого было около 11,5 тыс. тестов в неделю на миллион жителей.

Меня очень удивило, что у Германии самый низкий показатель тестирования на миллион граждан, среди 12 стран (и даже ниже чем в России)

Эээ, а вы не дадите ссылку на ваш источник данных? Просто не очень понятно, что подразумевается под "сделано тестов" - это за весь период / за день / за неделю... Просто количество тестов за весь период - это слишком мало. А для дня или недели - слишком много. В Израиле за день делают примерно 10300 тестов на миллион или 72 тыс тестов на миллион в неделю. Для сравнения в КО делают примерно 2900(!!!) тестов на тот же миллион в неделю.

Вообще-то сейчас в Германии зараженных значительно меньше, чем в весеннюю волну, наверно поэтому такая заполненность стационаров. Германия 68% вакцинированных

Ну насчёт "значительно меньше" тут ИМХО вопрос терминологии. Вот кстати официальные данные от института Роберта Коха (RKI), который в Германии отвечает за борьбу с короной. https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4 Сейчас пиковые значения достигают 15 тыс случаев в день, а весной приближались к 30 тыс. Случаев в день, т.е сейчас где-то на 50% меньше. А вот данные по занятым койкам в ОРИТ по Германии https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen Видно, что сейчас занято около 1,5тыс коек, в то время как зимой и весной было до 5,0-5,5 тыс. коек. Даже между волнами было около 3 тыс занятых коек, хотя уровень заражения был сопоставим с нынешним. При этом сейчас действует существенно меньше ограничений, чем весной. По факту ограничения касаются масок в закрытых помещениях и ОТ, а так же некоторых ограничений на массовые мероприятия.

Но я считаю, что зараженный он и есть зараженный, что до периода вакцинации, что после.

Не совсем. Есть исследования по оценке числа вирусных частиц в "выхлопе" зараженного, так вот у вакцинированного они в несколько раз ниже, чем у невакцинированного, т.е. он представляет меньшую опасность для окружающих. Плюс одной из самых серьезных проблем с короной - это перегрузка системы здравоохранения из-за того, что больные массово занимали койки в больницах. С вакцинированными острота этой проблемы резко снижается, что позволяет возвращаться к нормальной жизни.

И в той же Германии вряд ли делают тесты всем подряд, скорее всего у зараженных есть признаки заболевания.

Вроде бы до октября(?) в Германии было развернуто множество тестплощадок, где можно было бесплатно сделать тест на ковид (ПЦР или антиген), который оплачивался по ОМС страховой. C весны такие тесты требовались для посещения ресторанов, так что пока вакцинация была закрыта для обычных граждан (вакцинировали только группы риска), их активно делали все. После того, как вакцинация набрала обороты - было решено, что те, кто не хочет прививаться, может сдавать тесты за свой счёт (вроде бы около 20 евро). Так что тестирование весной и летом шло очень активно, причем не столько больных сколько тех, кто чувствовал себя хорошо и хотел получить право свободно посещать развлекательные заведения. Сейчас большинство взрослых привито, так что надобность в массовом тестировании отпала.

MoGol, я не совмещаю на одном графике разные страны. Я смотрю как меняется ситуация в отдельной стране при изменении одного "параметра" - вакцинации

Во первых, не одного... А как минимум двух: вакцинация и снятие ограничений... Во вторых, я вам уже неоднократно писал, что оперировать числом зараженных - можно было ДО начала вакцинации. Так как доля госпитализированных и умерших была практически одинаковой во всем мире. Сейчас эта зависимость нарушена, и если раньше в госпиталь отправляли условно 5-10% больных, из которых на погост отправлялись 1-2% от общего числа заболевших, то сейчас оба эти показателя сильно зависят от доли вакцинированных, а так же кого именно вакцинировали. Поэтому сравнивать надо по все трём показателям и обязательно смотреть на то, какие ограничения действуют на той или иной территории. После того как в Германии провакцинировали первые 15-20% (но зато это была почти вся группа риска), смертность от ковида в стране резко сократилась. После того как провакцинировали примерно 50%, они были вынуждены пересмотреть критери введения ограничений. Если раньше ограничения вводились в зависимости от числа заражений за прошлую неделю, теперь они вводятся в зависимости от доли свободных коек в больницах и ОРИТ. В результате - сейчас заражается примерно столько же, как во время весенней волны, но стационары заполнены на треть от того числа. И это при том, что никакие дополнительные ограничения не вводятся, как это происходило весной, когда закрывали рестораны, непродовольственные магазины и прочие.

MoGol, megathrone, скажите, пожалуйста, откуда у Вас столько сил и времени? Я давно понял, что не благодарное дело пытаться вразумить некоторых личностей.

Я не столько для них пишу... На одного пишущего приходится где-то десять читающих, и мне хочется, чтобы у них была возможность составить свое мнение не только по истеричным теориям, что "это всё придумал Черчиль в осемнадцатом году"... Ну и пишу когда есть время, благо на работе всё отлажено.

вам нравится что ВАМ подняли срок выхода на пенсию?

знаете, в нормальных газетах типа КоммерсантЪ тему повышения пенсионного возраста эксперты обсуждали где-то с 2005го. Кто подобные газеты читал - тот понимает, что а) пенсионную систему надо было реформировать, так как созданная ещё в СССР когда рождаемость превышала смертность, а цены контролировало государство, она на ладан дышала в новых условиях, б) был вариант с накопительной системой - что отчислил с зарплаты - столько тебе и платят, "черная зарплата" - значит работаешь пока не сдохнешь, так как пенсию тебе платить не будут, в) были варианты со смешанной, когда некоторую минималку оплачивает государство через сборы на солидарную часть, а всё что сверх - то накопительная, г) все вышеизложенные вариант обсуждались в диапазоне пенсионного возраста 65-75 лет, а так же как именно надо поднимать - на год за год, или на полгода за год... В итоге, вопрос оттягивали до последнего, пока как обычно не решили и протащили за полгода. Не, ну народу ВВП нравился - вот он это и проделал как умел.

какого лешего вдруг стало столько ОРВИ???

попробуйте медленно вздохнуть, выдохнуть, и перечитайте что я писал выше... Статистика по заболевшим - в КО действительно недостоверная, но не потому что рисуют, а потому что не тестируют. Статистика по смертности - достоверная, так как власти КО не имеют возможности влиять на её формирование.

На прошлой неделе попалась, статья, как собираются сокращать бедность - и знаете в чём "прикол" - а он в том, что будут считать по другому

я сейчас не говорю о статистике по бедности или промпроизводству. Я говорю о статистике по смертности (общей и от короновируса) и заболеваемости. И обсуждать остальные показатели - ну это как сравнивать массу коровы и длину ракеты "Союз-У"... У них нет ничего общего, кроме того, что и то, и другое собирается РосСтатом (а масса коровы и длина ракеты в системе мер СИ). Более того, вы сами пишите, что "будут считать по другому"... Т.е. не подменять данные - а менять методику. Но об этом известно всем, и можно скорректировать свои оценки.

А Вы можете подтвердить, что статистику не рисуют?...

Какую именно статистику, я перечислил несколько видов. Статистику по смертности собирают напрямую из ЗАГСов по числу выданных свидетельств о смерти. Расскажите, как именно по вашему её могут рисовать? Не выдавать свидетельства о смерти? Это преступление, приведите хоть один подобный пример. И вот тут оппоненты умолкают или что-то лопочут о том, что далеко наверху "дают приказ" и в системе немедленно всё ручками перерисовывают... Вот только почему-то они забывают, что эти данные должны биться с численностью населения, с числом пенсионеров в ПФР, и если её рисовать от балды - то в итоге ничего не сойдется. А главное, в этом случае статистика будет противоречить всем остальным странам. Именно поэтому ещё до того, как МинЗдрав стал время от времени публиковать статистику по числу выполненных тестов, я предупреждал, что статистика по числу заболевших "не бьется" с ростом избыточной смертности, которая в свою очередь наоборот очень хорошо коррелирует со всплесками в других странах и в Москве, где с диагностикой ковида всё на несколько порядков лучше. Ну или по их мнению - это всё глобальный заговор рептилоидов, которые отдают приказы сразу на весь мир... Но тогда вопрос остается только шапочки какого фасона из фольги модны в это время года. Но эта мысль им в голову не приходит, ведь это же так же просто как и "в школьном дневнике тройку исправить на пятерку", никто никогда ничего не узнает, правда?!

ещё раз говорю - какую статистику скажут нарисовать - такую и нарисуют!

простите, а чем-то вы свои слова подтвердить можете, кроме того, что ВЫ это говорите?

Я бы расстроился, если бы меня посадили за слова: "Хочу убить продавца, за то что подсунул мне просроченные сосиски".

а если бы вы только подумали, а вас всё равно посадили?! В случае Тэтчер - есть некий мутный русский товарищ, который услышал в выступление слова, которое кроме него никто больше не слышал. Но вы предлагаете услышанное им на веру и действовать будто это факт...

   Рассуждения и выводы на основании официальной статистики заболевших и умерших от ковида, которая по нашей стране примерно в 5 раз занижается?    В маленькой Великобритании по 50 тысяч заболевших в день,а у нас меньше? Вы в это верите?

Вы смешиваете в одну кучу самые разные виды статистики и получаете ерунду... Статистика заболевших, которую публикует оперштаб - даётся по результатам тестов, которых в КО делается недостаточно. Поэтому она действительно занижена. Косвенно можно отметить число болеющих с ОРВИ, которых сейчас примерно вдвое больше, чем в среднем за предыдущие годы. Статистика умерших от короновируса, которую публикует оперштаб - даётся по тем, о ком на момент смерти было точно известно о наличии ковида и тоже потому занижена. Статистика умерших от короновируса, которую публикует Росстат - даётся по причинам о смерти (по результатам вскрытия / исследования) из свидетельства о смерти и в прошлом тоже была занижена (умершим ставили пневмонию), но где-то с весны выглядит вполне достоверной. И по факту вдвое-втрое выше той, что выдает оперштаб. Избыточная смертность, которую можно рассчитать в сравнении с данными Росстата за прошлые годы - дается по числу выданных ЗАГСами свидетельств о смерти. В России захоронение тела без свидетельства о смерти - это преступление. Так что вероятность махинаций с ней минимальна. По данным тех стран, где к статистике доверия больше, избыточная смертность на 90-110% обусловлена короновирусом. Так что просто глядя на избыточную смертность - можно с большой долей вероятности прикинуть реальную смертность от короновируса в КО.

Посмотрим, что будет дальше, сейчас слишком много разных вероятностей.

Конечно с интересом и попкорном посмотрим... но пока всё идёт в том направлении, о котором я говорил ещё в начале лета - пока большинство не переболеют или не привьются (т.е. пока не сформируется иммунная прослойка), будет время от времени вводится локдаун с постепенным увеличением давления на непривитых. Введут ли обязательную вакцинацию я на сто процентов не уверен, но даже если не введут, то сделают так, что неимунный не сможет толком передвигаться по стране и городу.

Зачем вам в таком случае "подтверждения на языке оригинала"?

затем, что есть разница между "Кролик сказал" и "Кролик подумал, но не сказал, так как был очень воспитанный...". В мыслях вы может убиваете губернатора и "любимого президента" десятки раз с особой жестокостью, но пока вы не призываете к этому или не пытаетесь проделать это на практике - к вам не может быть претензий. Вы очень расстроитесь, если вас посадят за убийство, которое вы не совершали, даже если и желали убитому смерти?

по-моему, вам пора принять существующую реальность

Александр, знаете мне кажется к вам это относится в большой мере. Если вы оторвётесь от сайта КП40, и посмотрите на мир - то обнаружите, что везде идут одним путем, чтобы снизить уровень заражения и убрать ограничения - народ стимулируют прививаться, снимая ограничения по мере достижения определенного уровня вакцинации, который позволяет здравоохранению работать не в авральном режиме. Если же граждане не готовы прививаться добровольно - то им просто ограничивают в возможностях. Поэтому вероятность, что Россия пойдет каким-то другим "своим особым" скрепным путём - она существует, но думаю не слишком велика. Так что если вы действительно хотите избежать прививки - постарайтесь наоборот уговорить остальных её сделать. Тогда есть шанс, что контроль её наличия и остальные ограничения отменят до того, как очередь вынужденно прививаться дойдет до вас. Не думаю, что вы сможете толпой избежать прививки, но у отдельных личностей, которые не будут это акцентировать ещё есть такой шанс, если удастся достичь требуемого уровня за счёт остальных.  

Просто предложу другой тезис - эти вакцины с недоказанной эффективностью. И ни вы, ни я, ни любой человек в РФ или мире не сможет ни подтвердить, ни опровергнуть эти оба тезиса. Вот в этом и вся проблема.

простите, вы вообще в курсе как работает наука?!   Результаты проведенного исследования были опубликованны в Ланцете. Ок, там все рецензенты или тупые, или их подкупили. Но вот проблема - Спутник колят в Сан-Марино, в Аргентине и везде результаты близки к тем, что опубликованны в Ланцете. Т.е. следуя дальше по вашей логике - Россия подкупила и всех-всех в этих странах и будет последовательно подкупать все страны, в которые будет поставлять Спутник. Скажите, а вам шапочка из фольги не жмёт случайно?

Бросилось в глаза, что в Сингапуре с 80% вакцинированного населения идет волна, какой не было за 2 года. А в Гонконге при 60% (это минимальный % среди этой группы стран) похоже самая благоприятная ситуация среди этих стран.

вы учли факт снятия ограничений? Ну я просто намекаю, что скорость распространения волны в условиях локдауна и при практически полностью отменённых ограничениях - она будет различна. И ещё, очень рекомендую смотреть так же смертность, так как вакцинация радикально меняет долю умирающих от числа заболевших т.е. снижает летальность.

MoGol, ну нет. Отсутствие подтверждения не доказывает, что этого не было. Вы слишком зациклены на фактах. Но жизнь сложнее.

Т.е. я правильно понял, что доказывать, что она не говорила такое - должна ask1k? Если она откажется это делать или не сумеет убедительно оправдаться, то будем считать это доказанным. "Вы слишком зациклены на фактах" и "Отсутствие подтверждения не доказывает, что этого не было" вам не кажется, что это взаимоисключающие утверждения? Тэтчер могла это сказать или нет, и это будет факт. Что она думала (даже если не говорила) - это отдельная тема, пока нет аппаратов для чтения мыслей утверждать ничего наверняка нельзя. Вместо того, чтобы оперировать фактами вы начинаете говорить, что она могла бы это сказать и что она относилась к СССР не так как относятся к друзьям, но сказала и подумала это разные вещи. И мы говорим о том, что она именно сказала, а не подумала (Кролик был очень воспитанный...) Но даже если обсуждать таковую возможность - отсутствие любых свидетельств об этом в англоязычной прессе тех лет - делает такую вероятность ничтожной. Когда Рейган назвал СССР "Империей Зла" - это никто не скрывал, наоборот с удовольствием тиражировали. Знаете, было как-то на баше:

Живет семья антипрививочников ярых. Мама, папа. У них взрослая дочь, но она живет со своей семьей. Все трое хают Спутник, ждут новую мифическую супервакцину. И внезапно мама с папой заболевают. Мама жестко, а папа так себе легко. И тут выясняется прекрасное. Папа, ругая Спутник, тихим сапом привился им ещё в апреле!

т.е. факты здесь, что папа ругал Спутник на публику, но тем не менее им привился. А вот верил он в него, или просто жена достала - это область предположений.

Перечитайте последние множественные темы про "это", где Вам лично указывали на несоответствия которыми Вы оперируете. Вы мне предлагаете в очередной (х.з. в какой) раз Вам что-то предъявить

вы гордо заявили что в этой теме "антиваксеры" ведут аргументированную дискуссию, на предложение процитировать эти аргументы, вы сначала заявили что "сам дурак", потом заявили что "вы не хотите лезть в другие темы"... Ничего конкретного я от вас так и не услышал. В общем про вас отлично писал Жванецкий: "завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа".