ну и где цифры? где ингуши и дагестанцы в России? какие то- 3-5 тысяч ингушей совершенно меняют демографию Центральной России

Вы опять юлите при чём тут демография Центральной России, речь шла о рождаемости на северном кавказе, где вы объявили "резкий спад рождаемости"(с). Я дал ссылку на цифры по рождаемости в Дагестане (а не численности населения, как вы). Где вы там его увидели?! Постарайтесь не менять тему так поспешно...

вы же писали о низкодоходных слоях америки, плодящих детей. вот и цифры были о низкодоходных слоях

Ага, т.е. вы писали о низкодоходных слоях, уже лучше. Тогда продолжим - расскажите про одинаковые цены в КО и США (вы об этом тоже говорили). Сколько стоит жилье (купить и снять), сколько стоит коммуналка, сколько стоит бензин и сколько проездной на месяц, почем перекус в кафе. И главное, сколько стоит мед.страховка для не попадающих под MedicAid и MediCare и что в неё входит. Если я правильно помню, для среднего класса нормальная медстраховка обходится в $400-600 в месяц на человека. Очевидно, что для тех, кто зарабатывает 1.5k в месяц это неподъемные деньги.

насчет высшего образования вы не правы. образование доступно для подрабатывающих студентов. если учишься на врача, обычно берешь кредит. после универа быстро все отбивается

Для врача может быть и получится лет за десять (быстро) отбить кредит, врач у них в отличии от СССР / России не бомжик, а высокооплачиваемый специалист. А вот сколько получает искусствовед? Или ещё кто-то из не самых востребованных специальностей? https://vc.ru/finance/149540-na-ssha-nadvigaetsya-krizis-v-sfere-obrazovaniya вот неплохая статья про обучение в США. Несколько цитат оттуда:

Срок погашения таких кредитов варьируется от 10 до 30 лет <...> Важно также упомянуть, что $300 млрд в этих «студенческих кредитах» висят на людях старше 50 лет. <...> Люди вынужденно прекращают откладывать пенсионные накопления, отказываются от покупки жилья и даже медицинской помощи ради погашения студенческих ссуд.

Но да, к врачам (и думаю ITшникам) это не относится.

не смешите никого. все также осталось. кроме снижения рождаемости. миграция в Ингушетии и Дагестане? Вы серьезно???

миграция ИЗ Ингушетии и Дагестана конечно не повлияет на численность населения... Если глянуть даже в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Дагестана#Демография то можно видеть, что рождаемость практически не меняется с середины 90ых, где-то 19-20 новорожденных на 100 тыс населения Чисто для сравнения, в КО рождаемость растёт от 8 до 12  новорожденных на 100 тыс населения за тот же период. https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Калужской_области#Демография в общем ясно, вы предлагаете верить вам на слово... Простите, но не могу.

Зарплата американского рабочего может достигать в год от $19600-35500, в час от $18. Рост зарплат начинается после повышения квалификации, увеличения опыта и составляет $59670.

20-35k в год - это до налогов, после налогов остаются копейки (где-то 50-60% ) на выживание... Я давал ссылку на цены в филадельфии, где один проездной на месяц стоит около $100 - это ведь почти калужские цены, как вы утверждали. Нормальный уровень заработка это где-то $60-100k в год, когда можно позволить себе ипотеку на дом в нормальном районе (нормальный район = нормальная школа) и высшее образование для детей.

там резкий спад рождаемости

эээ, спад рождаемости иллюстрировать графиком численности населения - это смешно. Рождаемость - это число детей появляющихся в регионе. А численность населения зависит от миграции, смертности итп факторов, помимо рождаемости. При этом даже на ваших графиках видно, что численность населения (даже не рождаемость) растет, пока в остальной России падает.

WASP - тема российских политологов, хоронящих америку. в США эта тема так не стоит остро. все сыты и довольны. Жратвы и зрелищ на всех хватает и на белых протестантов и на латинос

Ещё раз, вы говорите о рождаемости, но когда пытаешься у вас получить какие-то уточнения вы сползаете на тему "хороните Америку, жратвы и зрелищ на всех хватает"... Поэтому повторю простой вопрос, можете уточнить, какова рождаемость у WASP / латиносов и афро-американцев в динамике? Кстати, было бы интересно посмотреть на число детей в семье в зависимости от доходов... Что-то у меня есть подозрения, что высокий уровень рождаемости не прямо пропорционален хорошим доходам.

главное в США рождается больше чем умирает

среди кого?! В России на Северном Кавказе тоже рождается больше, чем умирает. Значит существующие меры работают... Но что-то мне подсказывает, что вы хотите повысить рождаемость не вообще, а среди "титульной нации". А для этого надо изучать не рождаемость в США вообще, а среди WASP в частности. Если нет - то просто завезите больше мигрантов, у которых пока в традиции большие семьи и они решат этот вопрос быстро и легко.

а какая ему разница?

ну например, гражданин США родившийся не в США не имеет права быть президентом... На чем и срезался Шварценеггер...

За десять лет (с 2000 года по 2010 год) население США увеличилось на 9,7 %. Плотность населения — 33,82 чел./км

а теперь берём данные по демографии США (https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_the_United_States#Demography ) За это время только мигрантов приехало 10 миллионов. На 2019 год 45 миллионов человек - это мигранты первого поколения, что составляет около 14% от всего населения штатов.

я достаточно знаю про США

Кстати про США. Зарплата инженера женщины около 4000- 5000 вечнозеленых (300 000--400 000 руб).

$4-5k в месяц, это $50-60k в год. После налогов останется половина, аренда жилья стоит от $1k/мес за однушку или те же $4-5k за м2 при покупке. Проездной на месяц около $100. Ну и так далее https://ru.traveltables.com/country/united-states/city/philadelphia-pa/cost-of-living/#cat-10

Цены такие же как у нас.

я это прямо сразу понял...

Американцы не делают различий. Там все приезжие.

что простите?! вы хотите сказать, что американцы не знают, кто мигрант в первом поколении, а кто от рождения граждани США? Попробуйте поработать со статистикой ещё, возможно узнаете что-то новое...

Согласно Бюро переписи населения США, численность её населения по состоянию на июль 2019 год составляет около 329 миллионов человек. За десять лет (с 2000 года по 2010 год) население США увеличилось на 9,7 %. Плотность населения — 33,82 чел./км

осталось только уточнить, это общий прирост населения (с учётом мигрантов первого поколения) или за счёт рождений? И если даже за счёт рождений, то в каких этносах (англо-саксы / латиносы / афро-американцы)?

Потому, что по факту этот мифический больной (+1) , в райбольнице,(да и в Калуге), за месяц уже бы давно кони кинул...

+1 означает, что на одного больного увеличилось общее число болеющих в данный момент. Более того, по факту может быть, что выписали троих, посадили на больничный четверых, а в итоге всё равно +1...

А где здесь реставрация или ремонт?! Судя по фото художники-декораторы просто строят декорации. Ни о какой реставрации при этом речи само собой не идёт, это совершенно разные специальности и задачи.

Кстати, обратите внимание на коррекцию Минздравом Израиля данных задним числом. Кол-во умерших, например, 22.08 подскочило с 16 до 30.

Видел, в этом отношении израильтяне молодцы... Вот если бы ещё в КО оперштаб свои данные скорректировал, и не смешил вводил в заблуждение народ своими 566 жертвами. Что же касается смертности в Израиле - имеет смысл анализировать ту, что старше 5-7 дней, она уже практически не меняется.

Интересно, что почему-то на этой неделе МинЗдрав не предоставил данные по числу занятых коек, которые обычно публиковали по понедельникам... А ведь судя по публикуемым данным надо ожидать или сохранения числа, или даже снижения.

Аж целых 500 человек примут. Ужас.

На прошлой неделе госпитализированных было 1233 пациента на всю область, т.е. почти треть пациентов можно будет держать в нём. Я думаю далеко не все готовы везти своих родственников в Калугу особенно с дальних концов области, если состояние позволяет полежать где-то поблизости от дома.

Общее количество совпадает. Если в один день 7, а в другой 55, понятно, что какие-то выводы делать по одному из дней не корректно. Есть общая тенденция. На каких-то сайтах выдают среднее значение за 7 дней. Если смотреть динамику за полтора года, то, с разбросом в несколько дней, вообще не принципиально в какой день отнесли часть заболевших.

В плане численных значений - можно согласиться, но мы также обсуждаем дневную смертность, и вот она как раз тогда здорово меняется. Сейчас за прошлую неделю смертность держится в диапазоне 20-30 чел в день. И объявление, что в один день умерло 55 - вызывает вопросы, а с чего такой скачок. Если по факту - из этого где-то половина размазывается по другим дням - то это рост, но не качественный скачок. В таких случаях лучше обсуждать смертность за неделю, но она не так сенсационно меняется...

MoGol, откуда у вас данные про 80% вакцинированных в Израиле?

всё с моего "любимого" сайта МинЗдрава Израиля... https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?tileName=vaccinatedByAge Насчёт 80% - я приблизительно сказал... Видно что для группы старше 40 лет уже больше 80% вакцинированны полностью. В группе 16-39 80% достигнуто пока только по первой дозе, 70% по второй. А вот в группе 12-15 пока только 30% / 42%. Но эта группа в основном разносчики, тяжелых случаев и смертей среди них совсем мало. Возможно разница с вашими данными из-за того, что у вас учитывают детей 0-11, которых пока не прививают. Считать их или нет - это вопрос контекста. Учитывая, что речь изначально шла о госпиталях, то туда попадают в основном из тех групп, где полностью вакцинировано 80% и больше. Если обсуждать распространение вируса в популяции - возможно их стоит учитывать.

MoGol, а вы смотрели графики по странам с марта прошлого года? Текущая волна в Израиле соизмерима с волной август-сентябрь прошлого года. И в Калифорнии эта волна уже выше, чем летом прошлого года.

Я уже писал, что за Израилем я стал следить только с подачи Александра, мне изначально были более интересны Германия и Швеция, наравне с КО. По каким критериям она соизмерима? По числу заражений - возможно (так как у меня под рукой только данные worldometers), а вот по числу смертей - у меня есть сомнения - так как данные worldometers не бьются с данными МинЗдрава Израиля (точнее похоже, что когда МинЗдрав ретроспективно уточняет прошедшие данные, worldometers просто записывает всех в текущий день, что не слишком корректно, мы это как раз утром разбирали). Смертность растёт, но пока она соответствует где-то сентябрю 2020, после которого последовал ещё скачок в октябре. По количеству тяжелых ситуация аналогична смертям, а не заболеваниям. Надо подождать и посмотреть пару недель, если продолжит расти - то возможно и сравняется с первой волной, но пока ещё нет.

«95% тяжелых пациентов вакцинированы. 85-90% госпитализаций приходится на полностью вакцинированных людей. Мы открываем все больше и больше палат COVID» Коби Хабиб, директор медицинского центра Herzog Иерусалим

Хмм... В стране, где вакцинированно более 80% населения старше 11(!!!) лет, это как бы не удивительно, так как других практически Но вот данные от МинЗдрава Израиля https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?tileName=VaccinationStatusAgg (специально даю ссылку на конкретный график), где показана распределение числа заболевших и тяжелых по статусу вакцинации в каждой возрастной когорте в пересчёте на 100тыс. голубым отмечены не вакцинированные, светло-зеленым частично привитые, темно-зеленый - полностью привиты

кстати, раз уж затронули Израильскую область - лидер по смертности на душу населения.

вы бы ссылку приводили... Внизу под графиком указано, что базируется на данных университета Джонса Хопкинса...  [ https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/dashboards/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 ] Открываем сайт УДХ, считаем данные по смертности за неделю: Израиль 162 / 9,1млн = 17,8 чел на млн в неделю США 7003 / 331,2 млн = 21,1 чел на млн в неделю Бразилия 5469 / 207,4 млн = 26,4 чел на млн в неделю В общем вы совершенно правы,

Привет коллективному иммунитету!

он спасает жизни евреев

Судя по тому, что за чушь вы пишете, я осмелюсь предположить,что вы сотрудник Гор.управы. По другому не получается))

попробуйте ещё раз, если упорно пытаться думать, то рано или поздно у вас начнёт получаться...

под репортажами с участием Шапши, Денисова и прочих  комментарии оставлять можно,а именно под физиономиями Скляра и Моисеева никак нельзя.

там есть теги «реклама», «городская дума», «законодательное собрание», «политика», «область», «Городской голова Калуги» или это лишь репортажи, которые КП40 публикует по мотивам пресс-релизов?

трусливенько просит отключать комментарии

Если прокрутить любую страницу чуть ниже, то можно прочитать:

Новости, размещенные в рубриках «Новости компаний» и "Новости партнеров" с тэгами «реклама», «городская дума», «законодательное собрание», «политика», «область», «Городской голова Калуги» публикуются на договорной, рекламно-информационной основе.

а рекламе комментарии отключены по умолчанию

Возможно, причина в этом: Данные об умерших от коронавируса повышаются задним числом, так как в некоторых случаях диагноз ставится посмертно.

Это возможно, я неоднократно писал, что в "нормальных" (с точки зрения статистики) странах, статистику по смертности регулярно ретроспективно актуализируют, добавляя в неё тех, кому диагноз был поставлен после смерти. Но это не означает, что они умерли за день, вероятнее всего это те, кто умер в течении недели или даже больше. Так что лучше или писать "добавили в статистику", или ориентироваться на текущие данные МинЗдрава Израиля... P.S. жаль что калужский оперштаб не прибегает к такой корректировке...

А в Израильской области - 55 смертей за последние сутки.

Александр, а источник откуда?! Израильский МинЗдрав об этом не знает... https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?tileName=deathDailyGraph по их данным за воскресенье 16 умерших...

Все пенсионеры - инвалиды? Однако...

небольшой урок формальной логики, из "все инвалиды имеют пенсионное удостоверение" не следует обратное утверждение "все пенсионеры - инвалиды"... Точно так же как из утверждения, "свинина - это мясо" не следует, что "мясо - это только свинина".

Передайте следователям, что в Китае, например, зарешеченные окна в квартирах многоэтажек с детьми - это обычное дело.

а что, следователи должны ходить по квартирам и ставить решётки? Может лучше это среди родителей распространять?

Наши волосатые предки без медицины умудрились дать возможность жить нам, а вот сможем ли мы дать такую возможность нашим лысым потомкам?

Видите как красиво "с разбега" вы плюхнулись в лужу с "ошибкой выжившего"? Действительно те, кто являются нашими предками - дали нам жизнь (собственно поэтому они и предки). Но в тоже время, свыше 60% их современников или недожило до детородного возраста, или не смогло оставить жизнеспособного потомства. А сейчас доживают и оставляют потомство гораздо больше людей.

Я дал ссылку на интересную таблицу и умеющий читать и думать увидел бы то о чём я писал выше, но вы постоянно пытаетесь делать не корректные сравнения, что бы потом можно было прийти к не правильным выводам.

вы дали ссылку картинку с числом жертв, без привязки к численности населения, без какого-либо анализа - она годится лишь для украшения стены. И опять же вы прибегаете к мелкой демагогии "умеющий читать и думать увидел бы то о чём я писал выше", заявляя, что любой, кто не увидел там того, что вы написали - не умеет читать или думать. Все должны думать строго как вы.

Здесь и сейчас умирают от онкозаболеваний, здесь и сейчас умирают от болезней сердца и отказавших почек, здесь и сейчас умирают люди просто не получив медицинскую помощь или получив не качественную помощь. Мир более многообразен, но его многообразие полностью вытеснила ковидистерия!

С какой стати вытеснила?! Уже говорилось, что смертность от онкологии за прошедший год практически не изменилась. В отличии от заболевения органов дыхания, куда прячут ковид. Более того, про заразный рак я слышал только у тасманийских дьяволов, а вот ковид отлично передается, чем он в первую очередь и опасен. Интересно, а если привезли Эболу или Конго-крымскую лихорадку, вы бы тоже требовали не мешать людям дохнуть?

А вы собирались жить вечно? Вашим предкам пришлось пережить вспышки гриппа, дать вам жизнь, а кому-то этого не удалось. Чем мы с вами ценнее для Вселенной наших предков? Ничем! Жизнь продолжается, поигрались и пошли дальше..., те кто выживет.

Слушайте, предлагаю вообще запретить медицину! Чем вы ценнее, чем наши волосатые предки, у которых никаких врачей не было? "Ничем! Жизнь продолжается, поигрались и пошли дальше..., те кто выживет." (с) P.S. про цифры жертв от ковида и от гриппа вы предпочли не отвечать. Так и запишем, молча согласился

Я написал что сравнивать надо болезни в одинаковых условиях

Гениально! Расскажите, а как создать жизнь в одинаковых условиях? Я подозреваю, что море средневековых людей хотело бы жить сейчас, когда чуму лечат антибиотиками, а не тогда, когда от неё применяли молитвы. Болезни надо сравнивать в текущих условиях, так как заболеть и помереть можно сейчас, а не тогда когда условия станут одинаковыми.

Я лишь предлагаю смотреть и сравнивать статистику болезней находящихся в равных условиях, а не манипулировать цифрами.

это и есть манипуляция цифрами. Есть здесь и сейчас, именно сейчас люди болеют и умирают. Завтра, когда условия изменятся, изменятся цифры, можно и нужно будет посмотреть ещё раз. Но сегодня нужно смотреть на сегодняшние цифры.

Она выравнивается только при больших цифровых значения, а тут..., не верю!

по поводу веры - это в храм, а не ко мне. Мне пожалуйста факты, аргументы и доказательства.

Вы снова пытаетесь менять условия спора.

Ну т.е. вы признаёте, что сказав про три миллиона от ковида и сопоставимое число от гриппа - мягко говоря крупно соврали ошиблись? P.S. если вы утверждаете, что через сто лет ковид будет убивать столько же жителей, как и грипп - да, это вполне возможно. Вот только я уже к тому времени уже помру. А потому готов обсуждать сколько ковид и грипп убивают здесь и сейчас.

Вы снова пытаетесь сравнивать болезнь к которой у населения уже есть иммунитет и новое заболевание к которому иммунитет только вырабатывается.

не очень понял вашего пассажа, предлагаете подождать, пока помрут все, кто не смог приобрести иммунитет и начать отсчёт жертв только тогда? На данный момент летальность от ковида где-то на порядок превышает летальность от гриппа. Когда люди приобретут иммунитет, тогда можно будет заново пересчитать летальность. Но пока она гораздо выше, чем у ковида. И мы сейчас находимся в этом настоящем, а не прекрасном завтра.

Ковид за 2 года своего шествия привёл к гибели более 3 миллионов - что вполне сопоставимо с гриппом.

от какого числа заболевших? или опять "старые песни о главном", что надо подождать пока появится иммунитет и только потом считать? Насчёт иммунитета я кстати не спорю, для этого и затеяна вакцинация, но так как она буксует, то летальность всё равно будет оставаться выше. Вот кстати, не подскажете ли, а сколько по вашему ежегодно умирает от гриппа и где? потому что в Африке и Азии смертность от гриппа гораздо выше, чем в развитых странах, к которым в данном случае относится и Россия. Мне попался пресс-релиз ВОЗ от 2017 года, где говорилось о 290-650 тыc человек ежегодно, т.е. за полтора года эпидемии грипп привёл бы к смерти около полумиллиона - миллиона человек. Что ИМХО не очень сравнимо с четырьмя с половиной (! а не тремя) миллионами от ковида. https://www.who.int/ru/news/item/14-12-2017-up-to-650-000-people-die-of-respiratory-diseases-linked-to-seasonal-flu-each-year

Согласно новым оценкам Центров по контролю и профилактике болезней Соединенных Штатов Америки (ЦКБ США), Всемирной организации здравоохранения и глобальных партнеров в области здравоохранения, каждый год от респираторных заболеваний, вызванных сезонным гриппом, умирает до 650 000 человек. <...> Новые показатели, составляющие 290 000–650 000 случаев смерти, выведены на основании более свежих данных из более широкого и разнообразного круга стран, в том числе стран с уровнем доходов ниже среднего, и не учитывают случаи смерти от нереспираторных заболеваний. <...> По данным ЦКБ США, большинство случаев смерти происходят среди лиц в возрасте старше 75 лет и в самых бедных регионах мира.

Здесь можно посмотреть летальность разных болезней в истории человечества.

Инфографика интересная, но это не летальность, а число жертв эпидемий... Летальность определяется как число умерших к числу заболевших и тем отличается от смертности, где число умерших пересчитывается на сто тысяч (или миллион) населения (вне зависимости от того, болели они или нет). что же касается летальности гриппа и ковида, то, насколько я помню, на данный момент летальность гриппа до 0,1% в среднем для земного шара и 0,01% для развитых стран. Для ковида пока летальность оценивается около 0,6-1,0%. После того, как останутся только переболевшие и привитые, возможно летальность снизится, но пока она существенно превышает грипп.