Главное - чтобы они не лезли учить других в вопросах, в которых сами не разбираются... Когда-то это называлось емким словом "ламер"

Именно так! Спасибо, megathrone. От себя добавлю, что нет стыда в том, чтобы что-то не знать. А вот бравировать своим невежеством, да еще и пытаться поучать других - это и есть настоящее махровое ламерство.

Проблема (или, правильнее сказать, особенность) Иностранного агента и stas_k в узости мышления, что свойственно всем айтишникам.

А самое широкое мышление - у пациентов психбольниц. Вы с них берете пример?

Считаете ли вы возможным в принципе ставить вопрос в таком ключе, связывая задачу (поток заболевших) с решением которое ничего принципиально не решает (вакцинация) и однозначным чёрно-белым ответом (да/нет).Интересно будет услышать его ответ, кто-же будет виноват, когда привьются процентов 90+.

Когда короновирус станет эндемичным с относительно легким течением болезни, то вопрос о нехватке коек в реанимации не будет стоять так остро, как и вопрос вашей "виновности" в их излишнем использовании.

Объяснять устал, дайте передохнуть после троичных систем счисления и альтернативно одаренных математиков...Иностранный агент, как отдохнёте, не откажите в любезности ответить на мой вопрос: так вы будете колоть своему ребёнку вакцину раз в полгода? Да или нет?

Не отказываю в любезности: если это будет необходимо, то да. Пока речи о вакцинации раз в полгода не идет.

Аспект не медицинский, а морально-этический...А с чего вы вдруг решили присвоить себе право решать чья мораль-этика менее морально-этическая чем ваша? Нам нужно принять вашу мораль-этику за эталон?

И Вы читать разучились? С чего Вы вдруг взяли, что я себе решил что-то присвоить? Перечитайте мой комментарий еще раз, только медленно и вдумчиво.

Полиграф, ну ты-то зачем в эту тему влез?

11 в троичной системе счисления - это и есть четыре. Если это число снова перевести в десятичную систему исчисления. Если его не переводить, то оно как было 11, так и останется 11. Тут даже что то доказывать бессмысленно.

Да хоть в двадцативосьмиричную. Четыре палочки в унарной системе, 11 в троичной, IV в римской, 4 в пятидесятиричной - это все суть разные символьные представления одного и того же понятия - числа четыре. Математическое утверждение, что два плюс два есть четыре будет справедливо в любой системе счисления, разные они или одинаковые по обе стороны от знака равно, на любом языке и в любое время. Даже рептилоиды с планеты Нибиру придут к такому же выводу (если они, конечно, изучали математику, в чем не приходится сомневаться, раз они смогли срежессировать пандемию короновируса). Когда испарится последняя черная дыра, распадется последний протон и время остановится, два плюс два все равно будет четыре.

Александр говорит, что по разные стороны знака равно, числа не могут находиться в разной системе исчисления.

Александр не понимает ровным счетом ничего из того, о чем говорит.

Считаете ли вы возможным в принципе ставить вопрос в таком ключе, связывая задачу (поток заболевших) с решением которое ничего принципиально не решает (вакцинация) и однозначным чёрно-белым ответом (да/нет). Вакцинация не помешает вам быть бессимптомным переносчиком COVID или иной ОРВИ, да еще и QR-сертифицированным безмасочным (особо опасным для окружающих). Это еще вопрос кого и от кого надо оберегать.

Считаю возможным, вакцинация решает. Объяснять устал, дайте передохнуть после троичных систем счисления и альтернативно одаренных математиков...

Серьёзно? Вот прям "четыре"?

Вот те крест!

Да или нет?

У меня с моралью всё хорошо, я не занимаю ни чью койку, риски просчитываю - не нужно переводить моё отношение к морали и этики.

Как и ожидалось, ответа нет...

У меня гораздо больше поводов обвинить Вас в нарушении этого.

В нарушении чего, простите?

Скорая помощь не справляется не по моей вине, я к этому не имею никакого отношения. Словоблудием может хватит заниматься, про гипотетические шансы попадания на больничную койку кого-то...

В том числе и по вашей. Шансы попасть на койку вполне конкретные - примерно впятеро выше у антипрививочников.

Вот, скажем, в троичной системе счисления 2 x 2 = 11. Результат, может, и один, но это не четыре

Александр, Вы продолжаете демонстрировать просто лютое, дикое, непробиваемое дилетантство в абсолютно всех темах, о которых заходит разговор. И, что самое забавное, Вы даже этого не понимаете. 11 в троичной системе счисления - это и есть четыре.

Куда ухожу?.

В сторону. От прямого вопроса.

Да потому-что всё переплетено - финансирование, политика и т.д. и нельзя вывести чисто медицинский аспект в данном случае.

Аспект не медицинский, а морально-этический. Вопрос предельно простой и не зависящий от переплетения финансовых и политических вопросов: учитывая текущую ситуацию, когда медицина работает на пределе возможностей, госпитали переполнены, а скорая помощь не справляется с наплывом вызовов, считаете ли Вы приемлемым лично для себя игнорировать простую возможностью уменьшить риск попадания на больничную койку, увеличив таким образом шансы тех, кто в этой койке может нуждаться острее Вас? Да или нет?

Писалось, говорилось тут об этом сотню раз - будем ходить по кругу?

Писалось и говорилось тут много о чем, вот только рациональной, честной дискуссии без пустой демагогии и растекания мыслью по древу тут как не было, так и нет.

Пытаетесь убедить других о важности вакцинации или пристыдить - так плохо у Вас это получается, даже опрос затеяли "за сколько денег вы согласитесь на вакцинацию?"...

Да, мне интересно найти хоть какой-то фактор, который бы объяснял такое ожесточенное сопротивление логике в ваших рассуждениях. Может быть, дело в деньгах? Вот я и предположил.

лично считали? Прям по всем всем привитым, ведете статистику) я не против прививки но вы со своем клоунадой т.е. пропагандой достали уже

О, еще один чукча-писатель, но не читатель. Подскажу: в этой ветке комментариев есть ссылка на соответствующее исследование, но надо справиться со своим дефицитом внимания, собрать всю волю в кулак и ПРОЧИТАТЬ.

Ну Вы-то, конечно, точно знаете, какая задача стоит сейчас и какая стояла тогда!Да знаю, альтруисты блин...   Миллиарды потрачены, что-бы нас спасти, Вы когда нибудь видели и были ли внутри какой нибудь районной больницы?... А я видел. Или Вы только видите на картинке, вновь открытый ФАП с воздушными шариками?...

Да, как-то довелось полежать с пневмонией в пульмонологии в Анненках. Вы только опять куда-то в сторону уходите. Еще раз: как вопрос финансирования медицины соотносится с тем фактом, что Вы, не вакцинируясь, осознанно добавляете этой самой медицине еще проблем?

Как вынужденно, кто их вынудил?...

"Вынуждено" в смысле "не по собственной воле". Заболели. Подхватили короновирус и иммунная система не справилась. Что странного?

А сколько их?

Судя по этой статье, 10% от общего числа госпитализированных.

Или Вы будете опять ссылаться про статистику Гинсбурга про купленные сертификаты.

Я за заявлениями Гинсбурга не слежу, поэтому не знаю, что он там говорит про купленные сертификаты. Но лично я считаю, что учитывая общие настроения в обществе и уровень коррупции в России, доля поддельных сертификатов о вакцинации, скорее всего, весьма высока. Некоторое представление может дать опрос на главной странице kp40 - там вариант "у меня уже есть QR код" набрал 25 голосов, что сопоставимо с количество людей, имеющих медотвод (29 голосов).

Раз на нее перенаправляются какие-то медицинские ресурсы, значит что-то происходит?Ну так фейк и происходит, и если сначала была понятна цель этого фейка, то потом, когда фейк затянулся, причина стала до конца не ясна.

Еще раз: что конкретно фейк? Что люди умирают от короновируса фейк? Или сам факт его обнаружения фейк?

Я, например, понятия не имею, как устроен монитор. Но мнение о том, хорошо он показывает или дерьмово, имею.

А я вот очень хорошо представляю, как устроен монитор. Как Вы думаете, что я Вам скажу, если Вы начнете утверждать, что по вашему "мнению" внутри монитора живут маленькие гномики, кисточкой раскрашивающие экран с обратной стороны?

Вы все время забываете, что мне совершенно все равно, слушаете Вы мое мнение или нет и к каким выводам Вы там себе на уме приходите.А, видимо, поэтому вы постоянно со мной спорите? Знаете, мне тут недавно один баран пытался что-то проблеять, так мне вообще было всё равно, я с ним даже разговаривать не стал. А вы зачем-то "барану" пытаетесь что-то доказать. Вы подискутируйте лучше со stas_k, вы с ним похожи по уровню познаний в арифметике

Мне с ним по вопросам арифметики дискутировать не о чем, у нас на эти вопросы одинаковая точка зрения. А с Вами забавно - в моем круге общения нет людей, которым взбредет в голову ляпнуть, что система счисления влияет на результат арифметических операций.

Вас в детстве привили несколькими прививками, не дожидаясь статистики из Аргентины за 2031 год, включая младенцев. Нормально же все?В то время, насколько я знаю, были специальные методики и перепроверялось много-много раз. Почитайте, много чего узнаете нового из прошедших времён.

В какое "то время"? Например, обязательная вакцинация от оспы была введена в СССР в 20-ых годах прошлого века и за 16 лет ее полностью ликвидировали, почему-то не дожидаясь исследований о безопасности на горизонте 10 лет. Тогда даже функцию ДНК себе слабо представляли.

И главное, задача стояла не заработать "бабла", а лечить - разницу Вы конечно не видите.

Ну Вы-то, конечно, точно знаете, какая задача стоит сейчас и какая стояла тогда!

Более. Попадая в госпиталь из-за собственной безответственности, Вы занимаете койку, которая могла бы понадобиться кому-то еще.Скажите, а по чьей безответственности, занимают койки в стационаре вакцинированные?...

Не по чьей, они их заняли вынужденно. Если, конечно, Вы не о тех "вакцинированных", что купили себе поддельный сертификат. Тогда, конечно, по своей.

Такие есть? Их сколько? Вы можете дать такие данные?...

Есть, их тут уже разбирали на атомы по двадцать пять раз. В соседней теме я приводил ссылку на сингапурскую статистику по числу пациентов в госпиталях и на ИВЛ, с разбивкой по привитым-непривитым, если действительно есть желание разбираться. Но Вы же читать все равно не будете, правильно?

А что Вы ожидаете в этой статистике увидеть? Что, говоря вашим языком, "химикат", полностью выводящийся из тела за 30 дней, через 10 лет приведет к неконтролируемому росту рогов благодаря торсионным полям и памяти воды?Вот понятия не имею

Понятия Вы ни о чем не имеете, зато мнение имеете обо всем.

Дружище, вы можете сколько угодно называть окружающих баранами, идиотами, тупицами и т.д., в последнее время вы в этом преуспели. Мы с вами живём в многообразном мире, где люди имеют разное образование, разные способности, разное мнение.

Я Вам уже объяснял, что "разное" не означает "равноценное". К "мнениям" демагогов вроде Вас, которые даже сформулировать до конца не могут, что же они имеют в виду, отношение будет соответствующе. Вот такой несправедливый мир.

Считая себя умнее и лучше других, вы можете добиться разве что сиюминутного чувства превосходства над собеседником. Но вам всё-таки лучше как-то примириться с тем, что не все слушают ваше мнение, и перестать бесцеремонно его навязывать. Даже если вы утверждаете такие "очевидности", как дважды два - четыре

Вы все время забываете, что мне совершенно все равно, слушаете Вы мое мнение или нет и к каким выводам Вы там себе на уме приходите.

У меня давно зреет вопрос: какое же у Вас образование, Александр? (не считайте себя обязанным отвечать)Вы с ума сошли? Бараны не получают образование. Их удел - слушать, что скажет главный дебил.

Что ж, очень печально, что Вы так о себе думаете. А то я мог бы Вам посоветовать книжки по арифметике и системам счисления, может для Вас что-то прояснилось бы...

Посмотрите на статистику в Аргентине. Или там тоже всех подкупил Путин?Простите, в Аргентине опубликовали статистику за 2031 год, включая младенцев?

А что Вы ожидаете в этой статистике увидеть? Что, говоря вашим языком, "химикат", полностью выводящийся из тела за 30 дней, через 10 лет приведет к неконтролируемому росту рогов благодаря торсионным полям и памяти воды? Кстати, статистику по долгосрочным последствиям ковида за 2031 год, включая младенцев, Вы видели?

Вы узко мыслите. Мир многограннее таблицы умножения

Кстати, какова вероятность того, что Ларри Сильверстайн должен был остаться жив?

У меня давно зреет вопрос: какое же у Вас образование, Александр? (не считайте себя обязанным отвечать)

официальная статистика говорит, что это единичные случаи и при любом раскладе Вам правду не скажут

А могла бы быть в принципе какая-то статистика, которой бы Вы доверяли? Можете не доверять российскому минздраву, но картина по эффективности вакцин примерно одинаковая везде. Посмотрите на статистику в Аргентине. Или там тоже всех подкупил Путин?

Нет, я написал только то, что написал - право решать вакцинироваться или нет, это личное дело каждого и не более

Более. Попадая в госпиталь из-за собственной безответственности, Вы занимаете койку, которая могла бы понадобиться кому-то еще. Я не понимаю, почему этот элементарный факт так сложно осознать. Или Вы намеренно себя обманываете, не задумываясь об этом? Впрочем, тут в параллельном обсуждении альтернативно одаренные математики утверждают, что дважды два не всегда четыре... После такого, конечно, удивляться особенно нечему.

Иностранный агент, поражаюсь вашему терпению...У него явно подгорает. Наверное, как-то связан с принудиловкой, ему на работе пистон вставили, чтобы активнее пропагандировал

Вы меня раскусили! Мой босс Ларри Сильверстайн пригрозил мне уменьшить премию, если до конца года не выполню план по чипизации населения России.

То есть вот просто так начиная с середины 2020 года в России все дружно отправились лежать на ИВЛ и умирать от пневмоний? А COVID ну совершенно ни при чем?От инфарктов и инсультов многие оправляются в специализированных учреждениях. делают терапию, операции, реабилитации. А теперь представь, убираем спец учреждения и специалистов из этой цепочки. Набираем гинекологов, проктологов, дантистов за повышенную з/п лечить инсультников и инфарктников по утвержденной схеме лечения в спец "госпиталях по одному или 3 на всю область". Как ты думаешь, смертность увеличится??? А ковид как раз причём, пневмонию запретили лечить специалистам, а по остальным болезням вообще отказали в мед помощи.

Стоп. Так ты же сам собирался доказывать, что пандемия - фейк. Раз на нее перенаправляются какие-то медицинские ресурсы, значит что-то происходит? Так фейк или не фейк? Я не сомневаюсь, что из-за этого возросла смертность от других заболеваний. Собственно, это только подтверждает мой тезис о том, что вакцинация нужна в первую очередь для снижения нагрузки на здравоохранение, чтобы койки с ИВЛ оставались доступны не только для упертых баранов, боящихся уколов.

Вы, если сосед, который занимал штуку до получки десять раз и не отдавал, придёт снова просить, не говорите ему: "Думаю очередное вранье". Дайте человеку шанс!Александр, ну нельзя так самокритично... Тут приводишь людям статистику (хоть российскую, хоть международную), приводишь научные исследования, а они тебе в ответ: "Я в этом абсолютно не разбираюсь, но точно уверен, что..." или "мы ничего точно не знаем, может быть так, а может быть этак, поэтому ваши данные ничего не доказывают (а своих данных данных у меня нет)"

Ну, Вы тоже не передергивайте, знаете ли! Что-то мы всё-таки знаем! Например, мы знаем, что Ларри Сильверстайн из теневого правительства организовал пандемию короновируса для того, чтобы сократить население Земли. Правда, Александр?

Хотя Иностранный агент считает, что дважды два всегда равно четыре, это не всегда так

Так считает не только Иностранный агент, а любой психически здоровый человек, который не прогуливал уроки математики в школе. Если Вы так не считаете, то тут одно из двух...

Профессор математики объяснял своему другу основы теории вероятностей "на пальцах". - Видишь мост? Какова вероятность того, что человек, который сейчас по нему пройдёт, будет мужского пола? Приняв для простоты, что количество мужчин и женщин примерно одинаково - одна вторая. А какова вероятность того, что по мосту пройдут два мужчины подряд? Уже одна четвёртая. Для трёх мужчин она падает до одной восьмой... - А какова вероятность того, что по мосту сейчас пройдут полсотни мужчин подряд? -  Два в минус пятидесятой степени. Так сразу и не сосчитать. Могу лишь сказать, что она ничтожно мала, и если это произойдёт, я готов съесть свой галстук! - Горчички принести? Говоря о теории, профессор упустил одну практическую деталь - рядом находилась воинская часть. Увлёкшись разговором, он не заметил, что на мост заходила рота солдат...

А этой глубокомысленной историей Вы что хотите проиллюстрировать? Что теория вероятностей "не работает"?

Иностранный агент, поражаюсь вашему терпению...

Мне до MoGol'а далеко. Вот у кого действительно стоическое терпение.

А от чего же тогда люди мрут?В основном, от рака, инфарктов, инсультов, пневмонии

То есть вот просто так начиная с середины 2020 года в России все дружно отправились лежать на ИВЛ и умирать от пневмоний? А COVID ну совершенно ни при чем?

В том-то и дело, что в таблице нет данных, сколько Петя и Вася решили задач. Одинаковое количество или нет. Может Вася решил миллион, а Петя всего тысячу. И в пересчете на миллион - он решает еще хуже, чем Вася. Вот об этом речь.

А когда Петя прорешает миллион, Вы будете говорить, что эти данные ничего не значат, пока он не прорешает миллиард? Речь идет о популяции, в которой вакцины получили 85% населения. Как Вы думаете, какую пропорцию вакинированные и невакцинированные составляют среди заболевших?

И вообще подобные "исследования" рассчитаны на полнейших лохов или офисных хомячков, вроде вас, не способных мыслить не шаблонно.

Альтернативно одаренные нехомячки вроде Вас, способные мыслить нешаблонно (но не совсем логично), могли бы ознакомиться со статистикой госпитализаций (https://www.moh.gov.sg/covid-19/testing/situation-report-pdf), из которой увидели бы, что среди госпитализаций вакцинированных примерно в 1.4 раза больше, чем непривитых (а среди заболевших вообще их, очевидно, еще больше). Однако, среди тех, кому нужна кислородная поддержка (oxygen supplementation in general ward) больше уже невакцинированных, в 1.8 раза; среди тех, кому не повезло оказаться интубированным в реанимации (ICU) невакцинированых уже в 2 раза больше; а среди находящихся в реанимации в нестабильном состоянии - в 2.6 раз больше. Пересчитать на единицу населения сами сможете попытаться? Еще раз: в популяции, где на 1 непривитого приходится ~5.6 привитых, уже среди госпитализаций привитых оказывается всего в 1.4 раза больше, а среди умерших на 1 привитого приходится больше 10 непривитых!

Вот взяли группу в 1000 непривитых и 1000 привитых. Как вычислить смертность там и там? Нужно специально всех заразить. Все 2000 человек и посмотреть сколько умрет из первой группы, сколько из второй. Думаете так кто-то делал? Это же дичь. Но только так можно сравнивать полученные проценты.

Я искренне надеюсь, что Вы не имеете отношения к медицинским исследованиям. Если бы Вы потрудились почитать исследования по эффективности вакцин, Вы бы увидели, что они как раз и проводились двойным слепым исследованием на выборках в тысячи-десятки тысяч добровольцев (за исключеним вашего дикого предложения "специально всех заразить"). Цифры из Сингапура показывают, как вакцины действуют на практике, на реальном "поле боя", если хотите, на выборке из почти 6 миллионов человек. Какие еще Вам нужны эксперименты и доказательства?

И громадное количество непривитых болеет бессимптомно, даже не обращаясь к врачу. Естественно они не попадают в такие выборки. В такие выборки попадают только мизерное количество тяжело переносящих болезнь, лежащих в больницах. А смертность в такой выборке априори будет выше, чем в выборке бессимптомников (но о них никто не знает и их не учитывает).

Что это меняет? Бессимптомные больные, очевидно, присутствуют и среди вакцинированных, и среди невакцинированных (среди вакцинированных их, скорее всего, больше). Вам показывают цифры, которые наглядно демонстрируют вероятность смерти среди привитых и непривитых, в сравнении друг с другом.

Еще вопросы есть по этим диким, дремучим, тупейшим сравнениям процентов смертности? И есть ли еще какие-нибудь факты, что вакцина помогает, кроме вышеобозначенной дичи?

Все факты у вас под носом, их просто нужно спокойно воспринять, не стараясь мыслить "нешаблонно", как Вы выражаетесь. А дикое, дремучее невежество демонстрируете здесь только Вы.

Что ты выбираешь?Я знаю, что короновирусная пандемия фейк, причём легко доказываемый, потому у меня нет такого выбора

Нет никакого космоса короновируса? А от чего же тогда люди мрут?