MoGol
сайт: http://
Комментатор:
Комментариев: 9125 Оценка: +18674
Народный корреспондент:
Опубликовано новостей: 3 Выбрано редакцией: 0 Оценка: 4
Михаил
Пол: М
Город: Вдалеке от суеверной демократии
|
« < 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 > » Не ясно, довели или сам довелся.
на тот которым его привезут, вряд ли он там сам приземлится.
Насколько я знаю, крылья у него при транспортировке снимают.
ага... а погрузить на грузовик и отвезти до ближайшей ВПП?
Я не говорил о самовозгорании... Но при самоподжоге, человек обычно что-то заявляет. Здесь пока про подобное не упоминают.
В тоже время возможны и другие варианты, например, человек пролил на себя что-то горючее от бензина (например, пытался пятно очистить) до спирта. Был уверен что все давно выветрилось, но ошибся... Опять же это лишь предположение, без подробностей - всё вилами на воде писано
а что от нищеты происходит самовозгорание?
вообще-то в Генштабе хранится текущая информация. Архивы за 41-45 давным-давно переданы в Подольск (ЦАМО РФ), именно там есть все дела от Ставки до полка/дивизии.
Хотя вроде от фронта и выше пока действительно не все рассекретили, но для оценки потерь можно пользоваться и дивизионными данными
>> а вы знаете что бойцов по фамилиям ни кто не учитывал?
Кто вам это сказал? Или может сами видели ведомости потерь, где прямо так и написано, убито и ранено пять офицеров (ФИО) и дофига солдат? Просто те ведомости, что я держал в руках в Подольске, как и те, что выложены на ОБД Мемориал, содержат в себе фамилии всех потерянных бойцов.
>> он сказал что "Сведения о боях в этих местах засекречены МО по сей день."
С Валерием мы найдем общий язык, так как оба предпочитаем документы домыслам. И то что было засекречено 15-10-5 лет назад, сейчас активно рассекречивается. Не все, например, дела о преступлениях военнослужащих вряд ли будут расскрыты в обозримом будущем
Нормальная практика - когда за плохую работу жалуешься, а за хорошую - хавалишь. Наш сограждане, в большинстве своем, пока освоили только первую часть
ну первый документ за декабрь который мне попался - от 18 декабря, раньше (за ноябрь) не проверял. И 18 декабря тоже Хохлов
Кстати, пока искал следы, наткнулся, что оказывается его ухитрились ещё в 1919 "похоронить" (http://rufort.info/index.php?topic=950.60), когда он полком командовал.
ну есть ещё один вариант… буквально вчера читал биографию командарма 5А Алексей Семеныча Жадова, и с удивлением узнал, что до 25 _ноября 1942_ он был ЖИДОВЫМ. Но по просьбе верховного поменял свою фамилию…
Возможно здесь та же история, но непонятен мотив…
Валерий, ну немного могу помочь… Судя по этому донесению о положении частей от 31 декабря 1941, 290 стр.дивизией действительно командовал п/к Хохлов (https://pamyat-naroda.ru/dou/?operation=&division=290+СД&author=&date=31.12.1941&docnum=&doc_type=0&adv=Найти). По какой причине… а вот тут только предположения, может по ранению выбыл, может ещё что-то… При нем дивизия практически полностью рассеяна была в октябре, вышло около 200 чел. Возможно решили отправить на отдых.
Насчёт дальнейшей судьбы там же видно, что последнее донесение как командира 120 сд датировано 5.11.42. Судя по нему, дивизия готовилась к передаче участков, возможно планировали выводить на отдых? Могу только предположить, что от или был переведен на работу в тылу, откуда видимо и ушел в отставку, а может на тот свет по состоянию здоровья (судя по всему ему должно было быть под пятьдесят к тому моменту, если на империалистическую его призвали в 1914). К сожалению, не из всех генералов получались маршалы, и многие так ничем и не отметились.
>> Положили столько бойцов, а памяти на всех не хватило.
Вообще вам стоит познакомиться с методиками учёта потерь… помимо отчетов отправляемых по команде наверх несколько раз в неделю, после войны военкоматами проводился "подворный опрос", когда каждую семью опрашивали на предмет невернувшихся с войны родственников, а потом сводили получившиеся цифры. Понятно, что с точностью до человека такой метод результата конечно не даст, но не думаю, чтобы погрешность превышала 5%.
Опять же это не означает, что ситуация с погибшими у нас нормальная. Но этим должно заниматься в первую очередь государство, а не только общественность.
В то же время, не стоит превращать отдельные случаи в "28 панфиловцев" наоборот. Мой дед (ради которого я и ездил в Подольск) был призван и отправлен на курсы мл.лейтенантов весной 42. Несмотря на окружение ЮЗФ, когда враг ломился к сталинграду, никто его недообученным на фронт не бросил, а дали доучиться до конца, сдать экзамены и лишь потом отправили на фронт. Истории вроде Подольских курсантов - это исключение из правил. Да, дивизии нар.ополчения обычно учились гораздо меньше, чем надо было. Но в тот момент (41-sq год) выбор был небогатым, или затыкать дыры плохо обученными дивизиями в расчете затормозить вермахт перед москвой, либо отступать в направлении владивостока, в расчёте, что дивизии сумеют обучится, и их хватит, чтобы дойти от Владика до западных границ.
>> А медсанбаты, съезжая, оставляли братские могилы с именами десятков умерших, а при вскрытии могил в 70-80 гг. там находили останки тысяч погибших.
Опять же, вопрос не в том, сколько имен было на обелиске, а сколько имен было подано в ежедневных отчетах наверх. Потому как за искажение отчетов могли и в штрафбат отправить.
Ajax, давайте по порядку…
>> Ещё с застойных времён было известно о многих тысячах загубленных жизней,
когда я вижу "всем известно", без ссылок на источники, это значит меня пытаются давить "чужим дутым" авторитетом
>> когда с марша дивизии бросали в бой за высоту и клали рядами солдатов то под одну дату, то под другую. А затем наскоро списывали потери.
То что в наступлении потери были велики - я не отрицаю, и то, что невсегда они были оправданы тоже верно. НО! Именно что "не всегда", не надо забывать, что противником у нас была одна из лучших на тот момент армий, а по объективным причинам наш контингент отнюдь не был сравним с противником (достаточно вспомнить, 40-60% неграмотных призывников _перед_ войной, а ведь в войну стали призывать даже тех, кого в мирное время можно было избегать). Поэтому если обычно наступающий несет потери в два три раза больше обороняющихся, то у нас в 41-43 соотношение нередко было больше.
Валерий, похоже мы с вами одну операцию только с разных сторон смотрели (вы с юга, а я на севере под Зубцовым).
Но тогда ситуация может быть не настолько ужасной. В частности потери (не погибшие!!!) дивизии на передовой в дни наступления исчислялись сотнями, но в самом наступлении (операция Марс) дивизия участвовала около 3-4 дней, а активно (если судить по потерям, вообще два). В остальные дни потери составляли до десятка человек в день.
В итоге, все завершилось плановым отступлением немцев из выступа в марте.
Два вопроса,
- когда пробовали? За последние годы многое рассекретили
- как вариант могу посоветовать брать потери по дивизиям (я смотрел численность л/с по дням), и дальше суммировать
вы путаете, 100 тысяч это примерно за год... а 400 фашистов - это от взрыва. Сколько их погибло за время попыток штурма - не говорится
Ну давайте не за всех... Те кто хотят - едут в подольск и работают с архивами. Те кому не настолько интерсно, читают результаты работы первых и сканы выложенные на «Подвиг народа» и подобные. Ну а для остальных всё по прежнему «засекречено»
ну я просто исхожу из того что, в неудачной операции «Марс» под Калинином в конце 42-го было убито около 30 тыс.ч., а за все время около 100 тыс.ч., причем там наступала армия, если не две. Если же учесть общие потери Сов.Армии в воине около 8-9 млн (говорю только об убитых бойцах, не мирных жителях), то в потерю почти 5% верю с трудом
потеряли или погибли? Потери включают в себя ранненых, их соотношение обычно 1:3, т.е. на одного убитого где-то трое ранненых.
честно говоря в 400 тыс убитых верится с трудом. Такого вроде даже на курске или сталинграде не было, подобные масштабы характерны для окружений первого года
Берут и что?! Застройщик берет обязательства построить 20 домов и одну школу, и пока не построит двадцатый дом за школу не берется.
Вот цитата из БГ про подмосковье (http://bg.ru/city/zamkad-22939/?chapter=2):
Так что всё зависит от того, выйдут люди на улицу или чиновники смогут по тихому договориться
напомните, плиз, какие памятники были построены за средства областного или городского бюджета? А то мне в основном в новостях попадались памятники финансируемые из внебюджетных источников.
И во сколько они обошлись, ну чтобы прикинуть, сколько миллионов из потребного миллиарда можно было сэкономить.
хм... год это побольше, чем за пьяную езду... даже товарищ Сталин до такого не додумался. У него-то всего лишь заставляли печатать об этом объявление в газете, типа чтобы стыдно было
Ну вот может товарищ пеньку хотел вырабатывать, а то призывают развивать с/х, а как только проявляют инициативу так сразу "шьют дело", а делянку уничтожают.
 Ну идея взять штраф в размере двойной прибыли или даже стоимости строительства - мне нравится. Если так нравится архитекторам квартирка - оплати за неё втрое от рыночной цены, и продолжай жить. Не готов платить - сноси.
Спровоцировав выкидыш вероятно…
остался только один вопрос, какое отношение вы имеете к выпускникам? ;) Главное, чтобы они знали, кто такая Бьянка и какие перемены их ждут.
Ну дешевле - это хорошо, жаль вариант с полетом выходного дня не катит: прилетаешь в субботу вечером.
То ли дело в загнивающей Европе, где велосипедист выезжает в левую полосу, чтобы повернуть налево... Не ценят в "кровавом оскале капитализма" жизнь людей, не то что у нас.
« < 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 > »
Калуга презентует свои успехи в Германии
27.06.2019 19 21:47 16 4896
Дорогая редакция, Рубрика: Рослента
03.05.2019 19 12:18 0 5578
Похоже из-за того, что региональный статус а/п Жуковский, кроме МинТранса, никто в большом мире больше признавать не хочет, а соответственно распространяют на него все ограничения наложенные на аэропорты Москвы (МАУ), то у а/п Калуги появляется шанс. Рубрика: Я - репортер
29.01.2014 14 00:27 15 3792
Вообще, у меня появляется очень серьезные вопросы к нашей горадмиистрации и очень хотел бы попросить журналистов КП уточнить текущие планы по данному проекту. Рубрика: Я - репортер Пользователь не получал предупреждений. |
|
© 2007-2024 год ООО «Агентство «Комсомольская правда – Калуга»
Использование материалов сайта возможно только в случае упоминания www.kp40.ru как первоисточника информации. Реклама в изданиях ООО "Агентство "Комсомольская правда - Калуга" и на сайте. Портал Калуги и области www.kp40.ru зарегистрирован как СМИ Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций 11 августа 2014 г. Регистрационный номер: Эл №ФС77-58967
Сайт использует IP адреса, cookie и данные геолокации Пользователей сайта, условия использования содержатся в Политике по защите персональных данных. 18+
|
Новости, размещенные в рубриках "Новости компаний" и "Новости партнеров" с тэгами "реклама", "городская дума", "законодательное собрание", "политика", "область", "Городской голова Калуги" публикуются на договорной, рекламно-информационной основе. |
|
Координаты для связи: |
