т.е. что делать предлагаете, тестирование организовывать, или всё-таки вносить поправки в процедуру получения QR-кодов?

ИМХО, тестирование безусловно надо организовывать. Я не понимаю, почему у нас есть целый штаб, который не смог объяснить сколько тестов нужно выполнять ежедневно, а дальше уже задача губернатора и министра финансов найти деньги и заключить, например, договор с коммерческими лабораториями о проведении тестирования по госзаказу. Как вы предлагаете определять, кто переболел? "Мамай клянус, слушай, да, болел, совсэм балел!" К тому же "интерес" предоставляют только те, кто переболел меньше полугода назад. К тому же, нет никаких свидетельств, что от прививки "легко переболевшему" будет что-то плохое. Мне вот другое любопытно... Вы может быть обратили внимание, что некто Гефест набросал что-то выдаваемое за "данные", а когда я разобрал, что данными там и не пахнет, то он как-то по тихому исчез без всяких возражений, но готов поспорить, что и дальше будет утверждать, что никакой закономерности он не видит, и что он даже "данные приводил"...

еще раз, если бы про спутник-5 опубликовали, хотя бы в ланцете, полную третью фазу, а не выборочные результаты исследований первой дозы, (он же, почему-то выдается за другую вакцину, с другим названием и приставкой "-лайт") получил бы одобрение ВОЗ, признание правительств, хорошо, не всех, но хотя бы ряда понимаете каких стран - тогда да, вопросов бы было НА ПОРЯДОК меньше.

были опубликованны предварительные итоги третьей фазы по Спутнику V, окончательные итоги вроде ещё не подведены, так прошло недостаточно времени (как впрочем и для всех вакцин). Одобрение ВОЗ - это в процессе, но тут ИМХО как обычно вопрос правил игры, бюрократии в ВОЗ ничуть не меньше, чем в России, но проблема в том, что наши чиновники никогда толком не занимались её прохождением, так как у России редко выпадал шанс произвести продукт на уровне лидеров. Я надеюсь, что в начале следующего года её всё же одобрят.

как вот вам такое мнение "эксперта"

ну тут как обычно "смешались в кучу люди, кони"... Насчёт того, что надо учитывать тех, кто переболел легко - я в принципе согласен, но из-за хреново организованного тестирования в КО эти люди формально не болели и код получить не могут. Что же касается выделенного "иммунитет от болезни всегда лучше, чем от прививки" - я мягко говоря сомневаюсь, по крайней мере на слово товарищу поверить не готов.

а не слишком ли чудодейственно получилось? особенно с учётом формирования устойчивого иммунитета в пределах двух месяцев от начала вакцинации?

Ну судя по графикам, смертность у них непрерывно росла с 09.20 по 05.21, а вакцинацию он начали 17 января и к 1 мая было полностью привито 21% и ещё 25% частично. Я не очень в курсе, как они прививали, но если сначала группы риска (70+), то ничего удивительного. На тот момент в мире бал правила "уханька" и "альфа", и вакцины демонстрировали против них 90-97% эффективность.

https://meduza.io/feature/2021/07/23/milliony-argentintsev-ne-poluchili-vtoruyu-dozu-sputnika-v-vlasti-strany-mogut-razorvat-kontrakt-na-postavki-iz-rossii ЧИТАТЬ ОСТОРОЖНО11!! ИНОАГЕНТ!1111

ну это опять про поставки, я уже признал - что да, проблемы с производством были. Но как показывают последние данные (я давал выше ссылку) - разрыв уже сокращается, т.е. видимо с производством вопросы постепенно решаются. Про эффективность там ничего не говорится.

https://meduza.io/episodes/2021/09/07/uzhe-pora-revaktsinirovatsya-chto-tam-s-pobochkami-ot-privivok-u-nas-nakopilis-voprosy-aleksandru-ershovu-o-kovide-i-on-otvetil-na-vse

Тут как раз речь об аргентинской статистике, её можно обсудить, но опять же в каком ключе? В данной новости обсуждаются побочные эффекты при введении вакцины - это то, о чем любят тут кричать "вколят и мы умрём". Из этой же новости как раз видно, что чаще всего встречается боль в месте укола, головная боль, температура. Конкретно в этой новости нет данных по эффективности Спутника против заражения, тяжелого течения или смерти.

и точно-точно нет абсолютно никакого интереса в манипуляции статистикой?

ещё раз, попробуйте определиться, вы кому-нибудь вообще доверяете? Я просто устал искать и приводить данные, которые потом игонируются, так как "мы в них не верим"... Например, можете поискать данные по Венгрии, но венгры тоже строят завод для производства Спутника, так что могут быть заинтересованы...

Правильно ли я понял, что по вашей логике вся статистика, кроме избыточной смертности, фейк?

нет, не правильно. Во первых потому, что вы не указали о каких ещё показателях говорите. Их вообщем-то много. Если о смерти от ковида, то могу сразу отметить, что даже данные оперштаба отличаются от данных Росстата в разы. Если же говорим о данных Росстата - то в этом году они больше похожи на правду, но в прошлом они были явно занижены, зато резко увеличилось (на! 160% ) число смертей от пневмоний.

Почему статистика по избыточной смертности не фейк?

потому что это число выданных ЗАГСами свидетельств о смерти. Хоронить человека без свидетельства о смерти - это преступление. Вариант "а давайте исправим данные как двойку на пятерку в дневнике" - простите несерьезны.

Считаете ли вы, что избыточная смертность - есть результат того, что на фоне ковидоистерии, больные с другими болезнями просто не получили вовремя медицинскую помощь?

Нет, не считаю. Во всех странах, где ведётся нормальная статистика избыточная смертность на 90-110% определяется смертностью от ковида. Или в России живут совершенно особенные люди среди которых циркулируют совершенно особенные штаммы, или у нас должно быть в том же русле. Более того, если бы "больные с другими болезными" неполучили бы помощь, тогда бы им в свидетельство о смерти радостно ставили другие причины, но данные за 2020 год этого не подтверждают. По всем основным категориям рост не превышал 5-10%, кроме пневмоний. Но я с удовольствием посмотрю как вы приведёте данные по любой нормальной стране (я сразу признаю, что Туркмении и КНДР эманации вождей действуют настолько хорошо, что там ковидом не болеют), где избыточная смертность хотя бы на 30% определялась бы иными чем ковид причинами.

А вы пробовали сами данные проверить? Или просто с minfin.com.ua скопировали?

Кипр вакцинировано 50,42 %(на 13.11) Кипр всего заражений - 127 684 Заражений на 100000 человек - 11188,9 Всего смертей - 588 Смертей на 100000 человек - 51,5

Например, для Кипра 50,42% - это вакцинированные хотя бы одной дозой. Но там всё гораздо любопытнее - судя по всему за население кипра посчитали и Кипр, и Северный Кипр, который контролирует Турция. И который явно не учитывается в статистике привитых и заболевших. Если же пересчитать на популяцию только Республики Кипр (838,9 тыс), то получаем Заражений на 100000 человек - 15220,5 Смертей на 100000 человек - 70,1

Мальта 96,68 %(на 14.11) Мальта всего заражений - 38 255 Заражений на 100000 человек - 8588,4 Всего смертей - 462 Смертей на 100000 человек - 103,7

Ну сразу видно, что например, на Мальте указан не абсолютный уровень вакцинации, а вероятно относительно подлежащих вакцинации, т.к. 15% населения - это дети и подростки, и я сомневаюсь, что их прививали. Если взять данные по населению из английской вики получаем 83% вакцинированных. Дальше, население Мальты на 2020 год - 514 564 человека, а для расчёта показателей используется только взрослое население в 445 тыс. В результате все цифры получились завышенными

    США 59,80 %(на 15.11) всего заражений - 47 221 549 Заражений на 100000 человек - 14570,1 Всего смертей - 764 363 Смертей на 100000 человек - 235,8

Для США считается по другому, там привито 193,8 млн человек, при населении в 2020 331,4 млн человек, 58,47% получается от всего населения, а молодежи младше 15 лет там между прочим 18%. Т.е. относительно Мальты цифры наоборот занижены (хотя наверное правильнее говорить, что тут как раз корректно посчитаны). Если же открыть более корректную версию графика, например тут Если открыть график тут https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=CYP~MLT~USA#country-by-country-data-on-covid-19-vaccinations то сразу видно, что полностью вакцинированны: Мальта - 83% Кипр - 64% США - 58% Число заражений / смертей на 100 тыс Мальта - 7 434 / 89,8 Кипр - 15 221 / 70,1 США - 14 570 / 236 Т.е. если не считать несколько более высокой смертности на Мальте зависимость от вакцинации самая прямая. Но и со смертями тоже многое объясняется, если открыть накопительный график по числу умерших. Из него видно, что 400 человек умерли до 1 апреля 2020 года, т.е. до начала массовой вакцинации, а вот после неё умерли 62 человека.

я бы предпочёл всё - и эффективность, и примеры "сотрудничества" с иностранными заказчиками, потому, как данный пример - крайне показателен.

это разные кейсы, производство - это вопрос масштабируемости технологий, а эффективность - это правильность научного решения.

по эффективности - у вас есть действительно репрезентативные выборки?

Ну дайте сначала определение, что вы готовы считать репрезентативной выборкой? Просто неплохая статистика была по Москве, а крупных зарубежных потребителей Спутника не так уж и много. А с нормально выдаваемой статистикой ещё меньше, по сути Аргентина - крупнейшая.

короче, в лес иноагентов, вот вам статейка с вполне православного блумберга: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-22/argentine-government-criticizes-russia-s-vaccine-delays-in-email

ну ещё раз... это летняя статья про проблему с производством и поставкой второго компонента, я не отрицаю существование проблемы с производством второго компонента летом (вроде сейчас про неё не пишут, надеюсь решили). Но это никак не влияет на эффективность и безопасность вакцины. Вот кстати нашёл относительно свежую новость (16 октября) по поводу поставок (это конечно ТАСС, но думаю в цифрах они не врут) https://tass.ru/obschestvo/12681705

До настоящего времени южноамериканская республика получила из России 10 125 655 доз первого компонента вакцины и 4 557 555 - второго. Кроме того, действующая в Аргентине лаборатория выработала 1 179 625 доз первого компонента и 3 580 000 доз второго компонента "Спутника V", которые были изготовлены на основе активного вещества, получаемого из РФ.

Ну т.е. пока им ещё нужны около 3,1 млн вторых доз (тут не очень ясно, учтена ли последняя поставка 0,5 млн вторых доз, так что может быть даже меньше), но возможно часть из граждан уже получили второй дозой модерну, АЗ или Пфайзер.

так, то есть уже не всё враньё?

вы определитесь, что мы обсуждаем? эффективность вакцины или её производство для иностранных заказчиков. Грубо говоря, вакцина может отлично защищать от вируса, но если её производят и / или поставляют недостаточно - то ей прививаться не будут. Что никак не изменит её эффективности.

что-то есть на нескрепных "медузах" и прочих иноагентах, но вы же не рассмотрите такое в серьез?

Эээ, Медуза - это одно из лучших изданий с очень хорошей научной редакцией, так что буду рад почитать. Но повторюсь, интересует вопрос по эффективности вакцины, её производство для аргентинцев - это печальная тема, но к эффективности отношения не имеет.

То вы приводите одни цифры по смертности, то другие.

я всегда ориентируюсь в первую очередь на избыточную смертность, приведите плиз мои сообщения, где я отдаю предпочтение другим цифрам перед ней?

но тогда надо считать что так же самое она даёт заниженную статистику по переболевшим?! Тогда выходит что это не результат вакцинации, а результат влияния тех самых не учтённых переболевших, выпавших из оф. статистики!

не вопрос, попробуйте прикинуть, сколько переболело основываясь на известных международных данных (с ссылками само собой), попытайтесь прикинуть, сколько из них имеет достаточно свежий (т.е. переболели хотя бы в этом году) иммунитет, чтобы противостоять дельте, вычтите тех, кто всё равно привился (так болел неофициально) и я с удовольствием обсужу полученную вами цифру. А рассуждение, что "наверняка все переболели" без доказательств - это всего лишь пустые слова...

Сан-Марино - одно из самых маленьких государств в мире.

и что, у них болеют другим ковидом? Ну смотрите на российскую статистику.

вы еще посоветуйте статистику по "спутнику" из Аргентины, которая 1,3 млн доз спутника не так уж и давно взад вернула.

Эээ, вы серьезно?    я открываю страницу, и первое что вижу, это Россия "требует вернуть", а не Аргентина вернула. Дальше больше - смотрю инфографику, Синофарм - 28,8 млн доз, Спутник V - 17,3 млн, АЗ - 17,0, в заметке "С момента начала вакцинации в Аргентине Спутник по числу доставленных доз ушёл с первого (в марте 2021 года из 4 млн вакцин 2,5 млн — Спутник) на третье (см. инфографику) место после китайцев и британцев". Т.е. автор или сознательно врёт, или абсолютно небрежно обращается с информацией. Более того, я нигде не нашёл подтверждения даже тому, что РФПИ требовала вернуть эти полтора миллиона доз... По крайней мере с ходу гугл ничего подобного не показал. Ну и вишенкой на торте - даже модераторы Пикабу поставили сверху метку, что к посту "есть вопросы"... Может всё же признаете, что вранье или приведёте более достоверные источники? Если что, о проблеме с поставкой второго компонента (а не эффективностью вакцины) я слышал, но это было ещё летом. К тому же, в России насколько мне известно, проблем со вторым компонентом нет.

просто случайно забывая добавить названия используемых в той стране препаратов

ну откройте график, например, Сан-Марино: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/san-marino/ очень хорошо видно, как изменилось число заражений, активных случаев и смертей после Спутника V. И да, у них было вакцинированно 70% полностью (сейчас 65%, так начали бустерную) от всего! населения. Но кому это интересно?

Товарищу MoGol специально: раньше официальная статистика официально врала про 3-4 умерших в сутки. Сейчас - официально врет стабильно о семи. Где снижение смертности в полтора раза?

а слабо посмотреть, а лучше самостоятельно посчитать избыточную смертность? В декабре она был +61%, а в сентябре +29%. График этой смертности я так же здесь выкладываю регулярно. А к нему и сколько смертей из неё официально приписаны к ковиду... Чтобы было понятно, в декабре 2020 избыточная смертность составила 766 человек, это примерно 25 человек в сутки. В сентябре 2021 избыточная смертность составила 351 человек или около 12 человек в сутки. Впрочем готов признать, что не в полтора, а вдвое ниже сейчас смертность Ещё вопросы будут?

Простите, если вакцины работают, это и есть итог принудительной вакцинации?

что именно? то, что смертность вполтора раза ниже, чем прошлой зимой, и это при большем числе заболевших и госпитализированных?

PS2: а теперь вопрос, каким образом вакцинация в Канаде препаратами от  непонятно каких-таких корпораций, относится к Спутнику-5 или остальным препаратам производимыми в России или Аргентине?

По исследованиям в Аргентине и Сан-Марино Спутник показывает сопоставимую эффективность (в чем-то чуть хуже, в чем-то чуть лучше). В связи с тем, что российских данных мало и им недоверяют, приходится показывать на тех, кто предоставляет их регулярно и в избытке. Ну и достаточно часто речь идёт не только о Спутнике, а том, что "вакцинация совсем нигде не работает"... P.S. лучше писать новый коммент, чем вставлять апдейт, если что-то серьезное. Так как апдейт не видно в ленте активности, и надо специально прокручивать до уже отвеченного комментария.

большинство сторонников вакцинации, не понимают, что те, кого они называют "антиваксерами" или "противниками вакцинации" просто не получили ответов на регулярно, повсеместно задаваемые вопросы, к примеру - вопросы про антитела, потому, как ответ Гинцбурга не рассматриваем по причине "не рассматриваем".

если бы всё было так просто... Меня тут в выходные попросили привести первоисточник моих утверждений о том, вакцинация в разы снижает риски заболевания. Ок, привёл... и тишина. В других темах я вижу, что товарищ продолжает утверждать, что "ничего не доказано, данных нет". Вопрос, зачем тогда мне напрягаться и приводить ссылки? Единственный ответ, для тех, кто читает комментарии, но не пишет. Возможно они смогут найти что-то сами и решить вопрос для себя. Из тех, кто активно комментирует (и не верит в вакцинацию), с фактами какую-то работу проводят двое-трое человек включая вас.

большое спасибо, такая информация сейчас для многих будет очень важна!  

надеюсь, что она хотя бы несколькими будет прочитана... К сожалению, большинство присутствующих противников вакцинации предпочитает избегать знакомства с фактами и исследованиями.

ну кстати, если кому интересен разбор канадской статистики по заболевшим и госпитализированным в разрезе статуса вакцинации, то на пикабу выложили неплохой обзор: https://pikabu.ru/story/pochemu_bolnitsyi_zabityi_vaktsinirovannyimi_8617047 к сожалению прямых ссылок на первоистоники нет, но они видны в скриншотах. И да, сразу говорю, это само собой не научная публикация, но неплохой санпросвет. Это именно для тех, кто не готов читать на английском, кто готов - тем как обычно лучше самим проверять первоисточники.

Какую именно статью? Сразу скажу, что я читал не все, а некоторые, так вообще в автопереводе , например результаты клинических испытаний спутника-lite.

ну про лайт я каюсь смотрел только abstract (как это по русски лучше обозвать, резюме? но оно в начале), остальное бегло пролистал на предмет требуемого уровня антител, но в статье про третью фазу Спутника V (опубликованны в начале года) точно были данные на какой день появляются антитела, как их количество меняется с течением времени, как влияет введение второй дозы, были оценки по числу заболевших среди группы привитых и среди непривитых. Т.е. в принципе ответы на то, о чем вы спрашивали. В самой первой статье про Спутник V (по I/II фазе) были приведены графики как влияет доза и интервал между ними на выработку антител и тоже с графиком появления антител по неделям.

Ну а теперь вы мне предлагаете перечитать специализированную медицинскую литературу немалого объема, причём не на родном для меня языке, для того, чтобы понять, действительно ли ваше утверждение или ложно? Хмм...

ну к сожалению, статьи на русском пользовались бы гораздо меньшим уважением не только в мире, но думаю и в России. Но да, если вы не доверяете моим словам, то к сожалению поиск информации в первоисточниках - это единственный путь как составить более-менее адекватную картину для себя. Альтернативой может стать поиск хорошего популяризатора, который сам читает первоисточник и пересказывает их близко к тексту, но по русски и понятно. У меня такой есть, но рекомендовать его вам не хочу, так как думаю, что стоит сначала самому сформировать представление о чем пишут в первоисточниках, чтобы у вас была возможность убедиться, что информация из "вторых рук" не перевирается в процессе передачи.

что значит "полная мощность"? что значит "не сразу"? это когда? что значит "определенный уровень защиты"? что значит "большинство людей"? это сколько в % ? что значит "вполне могло"? то есть есть вариант, что "не смогло"?

скажите вы читали хотя бы ланцетовские статьи про Спутник? Там есть ответы на заданные вами вопросы. Давайте вы её прочтёте, и если у вас останутся вопросы про которые не написано в статье - вы их снова зададите? Но если ответы в статье были даны, а вы их не увидели, то письменно признаете, что статью вы не читали.

ни умершие от фейковой пандемии

точно-точно, пандемия фейковая - а мрут по настоящему, вот где сюрприз!

тем более, что вы больше оскорбляете,да циферками жонглируете, как аферист наперстками.

зато вы конечно пишите вежливо и воспитанно... Но оскорблять вас бесполезно... вы всё равно будете твердить про зарубежные вакцины, не удосужившись разобраться в показателях.

Вы отвечаете, потому,что у них больше привито одобренными ВОЗ вакцинами.

погуглите статистику, например, Сан-Марино или Аргентины, где привиты неодобренным ВОЗ Спутником V... Может всё же дело не в одобрении ВОЗ, а в количестве привитых?!

в смысле смертность в разы меньше, чем у нас?

мне прямо интересно, вы хотя бы читать умеете? Что писать умеете это я уже понял... Если вы посмотрите на темпы прироста избыточной смертности в октябре ноябре -январе прошлого года, когда она достигала +55% в ноябре и +61% в декабре. А сейчас - пыхтит, но пока больше +37% в июле не получается (в сентябре +29% ). А насчёт "у них" - вы попробуйте прочесть, сколько у них привито (подсказка, обычно 65% и выше), и сколько в КО привито - 45% на сегодня. Возможно это натолкнёт вас на какие-то мысли...

Темпы действительно снижаются при росте количества заболевших?

мне даже не слишком интересно вас комментировать, глядя какую откровенную чушь вы пишите... Количество заболевших определяется количеством выполненных тестов, которых в КО делают недостаточно. В результате изрядная часть лёгких случаев ковида в статистику не попадают. И наоборот, количество госпитализированных - величина мало подверженная искажениям, так как если не положить в больницу человека нуждающегося в кислороде - скорее всего он(а) быстро пополнит статистику умерших.

По оперативным данным, на стационарном лечении находятся 2111 пациентов, в том числе 156 человек в реанимации. Из них 16 на инвазивной вентиляции легких и 117 на неинвазивной, - сказал министр. - Из всех госпитализированных 264 пациента привито, что составляет 12%

Хм... последний раз полные данные были три недели назад (25 октября)

На стационарном лечении находятся 2 072 пациента: * 7 - на инвазивной вентиляции лёгких, * 119 - на неинвазивной вентиляции лёгких, * 1362 - на кислородной поддержке. * Свободно – 328 коек (13,7 % ).

Итого за три недели рост госпитализированных +1,9%, на неинвазивной ИВЛ сократилось на 2 человека или -1,7%, на инвазивной ИВЛ выросло на 9 человек или +129%. Ну похоже темпы действительно снижаются...

Тогда к чему ограничения? Били же себя пятками в грудь что 70% это и есть коллективный иммунитет.

вы читайте внимательнее... Есть план по прививке 65% населения (хотя для дельты обычно рекомендуют около 80% ), и этот план выполнен на 70%, т.е. по факту привито 46%.

"Государство Израиль и / или Министерство здравоохранения не несут ответственности за ошибки в информации, а также за прямой или косвенный ущерб, причиненный пользователю в... "

ну это стандартное предупреждение...

Если смотреть вакцинацию по возрастам, то среди взрослых не вакцинировано меньше 10%. С начала августовской волны и после нее, до сих пор, основная масса заболевших это не вакцинированные. Получается в Израиле почти 100% коллективный иммунитет: вакцинированные + переболевшие с естественным иммунитетом.

Есть ньюанс, как показал опыт того же Израиля в августе-сентябре иммунитет после уханьского и британского штамма, а так же после пфайзера, оказался не слишком эффективным против дельты (на всякий случай снова повторяю, что даже такой иммунитет оказался гораздо лучше, чем отсутствие любого иммунитета при встрече с дельтой). Но зато Израиль доказал, что быстро проведенная бустерная вакцинация - быстро повышает уровень антител, что достаточно для эффективного противодействия дельты, и позволяет нейтрализовать новую волну ковида.

Сейчас там очень спокойная ситуация, наверно можно объявить победу на ковидом.

Ну так насколько я помню, в Израиле ещё в конце весны (перед выборами) отменили ограничения, с тех пор только обсуждали возвращение масок. Так что да, в Израиле дельта побеждена, как и в Дании, и в Швеции.

в отличие от некоторых я не придумываю сказки.

не скромничайте, уж честность, достоверность и факты - это явно не ваш конёк...

но лучше бы реально сдох...

тут всё зависит только от вас